Roman писал(а):Как говорится - свято место пусто не бывает. Если не заниматься духовным воспитанием детей, на его место придёт воспитание - бездуховное - улицы, дешёвых мультиков и компьютерных игр.
Роман, сможете ли вы утверждать, что поколения людей в нашей стране, выросшие и сформировавшиеся в отсутствие "духовного воспитания", предлагаемого православной церковью - это бездуховные поколения? И что на вакантное "свято место" у этих поколений пришли всяческие мерзости и ужасы?
Я не предлагал ничего определённого, но определённо, что-то делать (в плане духовного воспитания детей в школе) необходимо.
Роман, что вы понимаете под понятием "духовное воспитание", "духовность"? Что вы себе представляете, оперируя этими понятиями?
Есть масса детей, которая живёт в духовном вакууме, в отсутствии каких-либо нравственных ориентиров, и им необходимо прививать ценности духовные.
Таким детям гораздо полезнее будет изучать Уголовный Кодекс. В нём уж точно четко указана мера ответственности за совершаемые действия. Православное "духовное воспитание" никогда не мешало преступникам плевать на навязываемые им "нравственные ориентиры".
Пусть по началу это будет неуклюже, заформализованно - но, возможно, лучше что-то, чем ничего.
Хуже, гораздо хуже. Таким вот образом, скорее, будет прививаться склонность к фальши, лицемерию, двойной морали, чем истинно духовное воспитание.
Православная культура пронизывает (надеюсь, что что-то ещё осталось, что за 70 лет ещё не всё вытравили) весь строй личности, бессознательно формирует жизненные ценности. Человек может осозновать себя атеистом например и не понимать, что многие его жизненные принципы сформированы на основе православной культуры.
Вообще-то, Иисус Христос, на которого нынче ссылаются все христианские религии, вырос и "сформировался" вполне "сознательно" в отсутствие каких-либо "основ православных культур". Он был "сам по себе мальчик". Интересно, на чем формировались его "жизненные принципы"? Куда смотрели его родители?
У меня тоже "церковная экспансия" вызывает естественный протест. И я тоже опасаюсь, что дай церковникам волю, они подгребут под себя всю власть и организуют такую жизнь, что раем совсем не покажется. Но когда я вглядываюсь в эти свои опасения - я вижу что в них много ненастоящего и что их корень в гордости, отсутствии смирения.
...а вот когда я вглядываюсь в эти свои опасения, то у меня перед мысленным взором полыхают костры инквизиции...
Roman писал(а): Беда православия в том, что оно полумёртвое, формальное, в том, что в нём мало людей, которые могут завладеть душами силой своей веры, любви, таланта.
И какая же польза будет обществу, если вот эти люди вот этого самого "полумертвого" православия будут заниматься "духовным воспитанием" подрастающего поколения?
Поэтому приходится выбирать из того что есть
"Ты лучше голодай, чем что попало есть, и лучше будь один, чем вместе с кем попало"...
Roman писал(а):Ох уж эта литература..., чего она только не предлагает... Взять хоть Владимира Сорокина например, - замечательный писатель. Особенно я люблю Голубое сало и Опричник. Но почерпнуть от туда что-нибудь в плане нравственного воспитания - довольно сложно, по крайней мере человеку неискушённому. И подобной лит-ры сейчас пруд пруди.
Я не говорил о литературе вообще. Я имел в виду литературу, как предмет, преподаваемый в школе. Надеюсь, Сорокина в школе не преподают.
тема очень интересная!
хоть я сам и христианин, но я против того чтобы религия лезла в школу, а особенно в умы детей! нельзя навязывать духовность! самое страшное что в церковь затаскивают людей сказками или насильно!!!
вот если мне надо, то я пошел учиться в духовную семинарию.
если попы ссылаются на то что хотят привить духовность - то это вранье!!!
христианам в своем бы разобраться бардаке! чему учить детей если у самих столько раногласий!!!
но согласитесь господа, чтото делать надо с молодежью!!!!!
в школах твориться ужас!!! курить и пить - это уже нормально для ребят и девчат. наркотики продаются тоже в школах.
может следует ввести чтото связанное с духовностью, только пусть каждый быбирает для себя сам????
Roman писал(а):Вот Владимир пишет: если религиозное воспитание - то пусть все религии принимают участие. Даже язычество и ведические религии вспомнил. Но не в Украине ни в России никаких языческих религий не было. Эти народы сформировались позднее и под влиянием православия».
Интересная трактовка моих слов! Во-первых, я не предлагал обязательно давать слово в школе всем религиям. Я писал, что если дают одной, то правильнее было бы давать и остальным. И то это должно быть в программе одной единой дисциплины под незатейливым, но наиболее правильным названием «Этика». И вот внутри этой самой программы пусть священники и рассказали бы о своем видении этой самой этики. Вот и все! Больше я ничего не имел ввиду. Языческие и ведические воззрения древности ничем не хуже современных. Просто они были демонизированы и оклеветаны более поздними «культурными людьми», многие из которых сжигали не только древнейшие литературные произведения, но и самих еретиков – миллионами. Представление о древних культах, как об исключительно варварских («варвар» – тоже искаженное по смыслу слово), кровавых действах – глупость, привитая нашим народам после введения христианства на Руси. Из новейших историков антиязыческий тон задал Н.М.Карамзин в своей "Истории государства Российского": "Сия великая часть Европы и Азии, именуемая ныне Россиею, в умеренных ее климатах была искони обитаема, но дикими, во глубину невежества погруженными народами, которые не ознаменовали бытия своего никакими собственными историческими памятниками". Но язычники, как и христиане, имели множество ветвей верований. Были и диковатые, но были и такие, до которых нам еще расти и расти. Говорить же, что язычники и последователи ведических верований «сформировались позднее и под влиянием православия» - вообще новое слово в истории.
«Человек может осозновать себя атеистом например и не понимать, что многие его жизненные принципы сформированы на основе православной культуры» => Почему только православной? Почему не просто христианской? Или православие – единственный «правильный» путь к Богу?
Roman писал(а):Если не заниматься духовным воспитанием детей, на его место придёт воспитание - бездуховное - улицы, дешёвых мультиков и компьютерных игр.
Ну не надо только ругать компьютерные игры. Типа что если играть то вырастешь бездуховным... Если честно все духовно развитые люди, которых я знаю, и которыми восхищаюсь. Как нестранно геймеры. Притом играют много, даже, несмотря на свой возраст. Что не мешает им быть творцами и умными человеками.... Да и я, несмотря на то, что в играх я убиваю людей пачками в реальной жизни я такого не делаю:)
Roman писал(а):Есть масса детей, которая живёт в духовном вакууме, в отсутствии каких-либо нравственных ориентиров, и им необходимо прививать ценности духовные.
Вот это верно, только я бы не навязывал их. Потому что если слишком сильно навязывать, то наоборот будет отторжение.
Roman писал(а):Но не в Украине ни в России никаких языческих религий не было.
Вообще-то Россия как раз и была исконно языческой. Коренное верование славян это язычество. И даже сейчас есть язычники. Поэтому их тоже со счетов сбрасывать не надо. Я бы даже сказал, хорошо бы, если бы люди ознакомились со всеми верованиями и мировоззрениями. Для того чтобы в будущем они сами смогли синтезировать своё мнение.
Roman писал(а):Но не в Украине ни в России никаких языческих религий не было.
Вообще-то Россия как раз и была исконно языческой. Коренное верование славян это язычество. И даже сейчас есть язычники. Поэтому их тоже со счетов сбрасывать не надо. Я бы даже сказал, хорошо бы, если бы люди ознакомились со всеми верованиями и мировоззрениями. Для того чтобы в будущем они сами смогли синтезировать своё мнение.
Уважаемый Сергей!
Коренная религия всех народов - фетишизм, если верить большинству историков. Именно с почитания необычных предметов и оружия наши древние предки прошли долгий путь к язычеству.
Совершенно очевидно, что Роман имел ввиду то, что Россия и Укр'аина Руси сформировались как государства уже после того, как язычество потеряло свое господство в душах народов, их населявших. Конечно язычество было и есть сейчас, но оно на протяжении всего существования нынешней государственности и культуры играло гораздо менее значительную роль, нежели православие.
Илья писал(а):Коренная религия всех народов - фетишизм, если верить большинству историков. Именно с почитания необычных предметов и оружия наши древние предки прошли долгий путь к язычеству
С таким же успехом можно сказать, что православные (а равно и католические иконы), кресты-распятия, мощи и прочие предметы культа – тоже фетиши. Так что фетишизм – это, скорее, не религия, а вещественная часть культа. Когда духовное наполнение обрядов и верований утрачено, а остались лишь вещи – глупо заявлять, что эти вещи и являлись божествами у дремучих праславян! Язычество – такая же религия, как и христианство. У части населения планеты древние культы (иудаизм, язычество) были заменены христианством, у другой – нет. Вот и все. Если кому-то ближе язычество – ради Бога, исповедуй на здоровье! А на Руси язычество очень долго исповедовалось наравне с христианством. Только необходимо помнить, что даже христианство, и особенно восточное, - это вообще смесь христианских воззрений и язычества. «Отвергнув язычество как религию, наиболее развитые слои русского общества, тем не менее, не отказались от многих языческих верований, связанных с их обычаями. Для культурных классов, язычество, перестав быть религией, оставалось в силе, как практическое правило жизни. Для народных масс дело обстояло еще хуже. Их никак не обучили той вере, которую их обязали принять, и им оставалось только руководствоваться в данном случае той общей точкой зрения, которую имел каждый язычник в вопросах взаимоотношений различный верований. Они и стали просто «двоеверческими», поставили новую веру рядом со старой, присоединили одну к другой. Христианский Бог со Своими святыми и языческие божества составили две различные божественные семьи» (иеромонах Иоанн (Кологривов), «Очерки по Истории Русской Святости»).
Да ещё я боюсь, что духовное воспитание не поможет.
Те, кто любит издеваться над людьми, заставлять их страдать и мучаться на свою потеху так и будет это делать. Дальше будет пить и курить… И никак их не исправишь:(
Ну, скажешь что это плохо. А он посмеяться. И Богом их не испугаешь. Да и неправильно пугать Богом. Чтобы человек делал добро из страха перед наказанием, а не из своего желания.
Это напоминает плановые мероприятия о вреде курения и наркотиков. Нам в школе постоянно проводили мероприятия. Где учителя расписывали и с серьёзным видом рассказывали, говорили о последствиях, фото лёгких показывали. И что, все смеялись, шутили. А потом после этого с удвоенной радостью бежали курить на крыльцо школы.
Я же, несмотря на то, что попробовал и курево, и алкоголь, и не знал его вреда. Сам сознательно понял, что это дерьмо и не стоит их употреблять. Это не значит что я такой крутой и сознательный. Просто если человек что-то хочет то его не удержишь, и он будет это делать, а если нет то не будет.
А нравственные поучения могут наоборот усилить безнравственность. К тому же СМИ так сильно промывает мозг детей, что уроками нравственности не помочь. Если наркоту можно купить в школах, и если телевизор и глазурные журналы ведут свою пропаганду…
Правдин Илья писал(а):тема очень интересная! хоть я сам и христианин, но я против того чтобы религия лезла в школу, а особенно в умы детей! нельзя навязывать духовность! самое страшное что в церковь затаскивают людей сказками или насильно!!!
Если нельзя навязывать духовность, то бездуховность навяжется сама. И уже давно навязалась! В какой бы форме не вводить ннравственное, духовное воспитание в школе - необходимы люди - глубокие, талантливые, а где их найдёшь?
Поэтому обязательно получится, что всё будет заформализовано и скорее всего скучно в массе, за исключением отдельных случаев.
Но раз уж так, то лучше формализация традиционная, православная - чем какая-либо другая.
Что касается преподавания этики - это опять сведётся к информации, сведениям по поводу того кто и что писал - это всё скучно и не то.
Таким детям гораздо полезнее будет изучать Уголовный Кодекс.
