Это был не выбор Христа, а знание Христа о предающем ещё задолго до Рождения Его во плоти. Об этом свидетельствуют все пророки Ветхого Завета. И потом, когда Иисус ходил с учениками, после Преображения, и после Входа в Иерусалим на Тайной Вечере Он сказал о предателе так: "...Но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться."
Не пойму, Владимир, что Вас так "озарило"?! Ведь Богу известны жизни ещё не родившихся людей! Только ли из этого следует, что Бог "назначил", что кому делать? Тогда причём Жертва на Кресте? И так ли, как Вы, надо толковать спасение человечества? Получается, что всё на земле "назначено", а ведь это совсем не так!!
Валерий писал(а):Это был не выбор Христа, а знание Христа о предающем ещё задолго до Рождения Его во плоти. Об этом свидетельствуют все пророки Ветхого Завета. И потом, когда Иисус ходил с учениками, после Преображения, и после Входа в Иерусалим на Тайной Вечере Он сказал о предателе так: "...Но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться."
В «пророчества» Ветхого Завета насчет Иисуса Христа я не верю. Пророки говорили о грядущем царе земного царства иудейского, который восстановит Израиль. Но попытки подогнать под эти «пророчества» Иисуса Христа, на мой взгляд, неуместны и очень не очевидны. Две тысячи лет назад эти попытки были вполне оправданы, иначе евреи, для которых, собственно говоря, и предназначалась миссия Христа, Его не приняли бы. Они ждали Мессию? Они таки Его и получили! Правда с какой стороны ни возьми – не стыкуется история Христа с «пророчествами». Если же, как Вы пишете, Христос знал о предстоящем предательстве, то Иуда не мог быть в этом виноват, раз это было предназначено ему Самим Богом. В этом случае винить Иуду нелепо. Но в этой ситуации Господь предстает эдаким диктатором, который предназначает людям то, что нельзя обойти. А свобода воли? Хладнокровно послать единственного Сына на мучительную смерть и обвинить в этом того, кто лишь исполняет Его волю! Эта концепция пахнет фатализмом и безысходностью. Где уж тут до Бога-Любви! Я просто уверен, что Христос пришел не как Бог, а как мудрый человек, указавший человеку путь к Отцу Небесному – через Любовь. Он не был единственным Сыном Божиим. Он принес людям весть, что все без исключения являются сынами Божиими. Он не взял на Себя все людские грехи (где Он говорит об этом?), а лишь указал людям путь: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Иоанн 14:6). Любовь – это и есть путь. Любовь – это и есть Истина, ибо она – Бог. Любовь – это и есть Жизнь, ибо она всё одухотворяет и всё наполняет. Слова «горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается», означают лишь то, что на этого человека, выполнившего свой долг, посыплются со всех сторон обвинения и оскорбления тех, кто не сможет разобраться кто есть кто. Что и случилось…
Валерий писал(а):Не пойму, Владимир, что Вас так "озарило"?! Ведь Богу известны жизни ещё не родившихся людей! Только ли из этого следует, что Бог "назначил", что кому делать? Тогда причём Жертва на Кресте? И так ли, как Вы, надо толковать спасение человечества? Получается, что всё на земле "назначено", а ведь это совсем не так!!
Так именно по Вашей теории и получается эта безысходность! Зачем жить, если известен каждый твой шаг? Зачем что-то делать, если исход этого заранее предрешен? Жертва на Кресте имеет не тот смысл, который вкладывает в него церковь. Не смерть Христа искупила людей от смерти. Любовь избавляет людей от власти греха. Августин говорил «Люби и делай, что хочешь!» Непритворная, истинная Любовь освобождает человека. Его грехи – это жертва Богу-Любви. А возлагать свою немощь и нечисть на безвинного – абсурдно. Это чистой воды язычество с его жертвоприношениями.
Ничто во вселенной не записано на некий носитель, который Бог яко бы "проигрывает". Бог не "крутит ленту", а предвидит. Так же, как мы можем предвидеть на короткое время вперёд. Только Бог предвидит дальше, намного дальше, на целую бесконечность!! По поводу пророков о Христе, привожу Вам список, который очень удобно проверить: Христос выйдет из Израиля (Числа 24:17-19). Христос произойдет от Авраама, Исаака, Иакова (Бытие 12:3, 17:19, Числа 24:17). Христос будет рожден из семьи Давида (Бытие 49 и Ис. 11). Христос будет рожден в Вифлиеме (Михея 5:2). Христос родится от девы (Ис. 7:14). Время его пришествия было точно определено (Дан. 9:25). Пришествие Христа было возвещено предтечей (Ис. 40:3-5). Мессия будет Богом, явленным во плоти (Ис. 9:6). Он проведет свое детство в Египте (Осии 11:1). Он будет страдать и совершит Искупление за грех (Ис. 53). Он въедет в Иерусалим на молодом осле, сыне подъяремной (Захарии 9:9). Ему подадут желчь и уксус в Его агонии (Псалом 68:22). Ни одна из костей не переломится (Псалом 33:21). Мужчины будут бросать жребий о Его одежде (Псалом 21:19). Он произнесет в смертной агонии определенные слова, процитированные до Его рождения (Псалом 21:2). Он воскреснет из мертвых (Псалом 15:10). Христа предаст друг (Псалом 40:10). Он будет предан за тридцать серебренников (Захарии 11:12). Он будет обвинён лжесвидетелями (Псалом 34:11). На него будут плевать и бить (Ис. 50:6). Его возненавидят без причины (Псалом 34:19). Его будут поносить и насмехаться над ним (Псалом 21:7, . От нас зависит вся наша жизнь, на то нам и дана свобода от Бога и Вы в данный момент решаете, что будет сегодня, завтра, через год. От Ваших решений зависит жизнь Ваша. Только вот Господь уже знает, что Вы решите, но лишь только знаете, а не принимает участие в Вашем решении!! Это же элементарно, Владимир!!
Все вышеприведенные ссылки на "пророчества" об Иисусе Христе сомнительны, а большая часть вообще к Нему не относится. Мне они вообще не нужны, по большому счету. Они меня ни в чём не убедят и ни в чём не разубедят. "Пророчества" необходимы для подтверждения "легитимности" Христа. Мне же достаточно Его Учения Любви. Доказательства необходимы маловерам, а первоначально служили для убеждения евреев в мессианстве Иисуса. Истинным христианам они не нужны, а Его противников не убедишь и тысячей подобных "пророчеств".
От нас зависит вся наша жизнь, на то нам и дана свобода от Бога и Вы в данный момент решаете, что будет сегодня, завтра, через год. От Ваших решений зависит жизнь Ваша. Только вот Господь уже знает, что Вы решите, но лишь только знаете, а не принимает участие в Вашем решении!! Это же элементарно, Владимир!!
Как она может зависеть от меня, согласно православному учению, если Богу заранее всё известно, что я сделаю и что скажу?
Танцюра Владимир писал(а):Как она может зависеть от меня, согласно православному учению, если Богу заранее всё известно, что я сделаю и что скажу?
Онажды один народ на палестинской территории провинился смертными грехами, на что Господь велел одному из пророков передать Свое решение о том, что Он истребит народ этого города тяжким градом. Пророк рассказал об этом с кровли дома народу города, чем привёл их в сильный страх и смятение. Жители, раскаявшись, пришли к пророку с просьбой помолиться о них Богу. "Что решено Богом, то незыблемо", ответил пророк и ушёл. На следующий день в указанное время прошёл град от страшной тучи за пределами города. Не пострадал ни один его гражданин. Пророк вопросил Бога, почему Тот не исполнил своего суда? "Как же я могу наказывать народ, который раскаялся",- был ответ пророку... Так, Владимир, Бог может поменять решение, в зависимости от того, совершаете ли Вы преступление, или каетесь в них на исповеди. Всё зависит от нас, а не от некой бездушной "магнитной ленты". Дружище! Веруйте крепче! Сочетайте Любовь и реальность бытия Божия в едином целом! Я до сих пор познаю Бога и дивлюсь былому моему неведению и маловерию!
Валерий, красивая притча. И как образ она вполне соответствует и моим воззрениям. Главное, что и Вы, и я - мы оба - верим в то, что путь к Богу-Любви - любовь человеческая, которую мы должны трансформировать в любовь божественную! По догматике же могут быть противоположные взгляды. Это и есть те "разномыслия", о которых говорил апостол Павел. Вы говорите о величайшей роли Христа в жизни человека? И я тоже это утверждаю. Вы говорите о едином Боге, Который есть Любовь? И я с Вами с радостью соглашусь. Но не букве Писания я доверяю беззаветно, а Духу Христа. Моё мировоззрение не содержит ненависти, как необходимости, и зла, как самосущности. Оно прекрасно вмещает в себя Христа и Его апостола и друга - Иуду, который был с Ним от начала и до конца, который выполнил свою незавидную миссию, дабы его возлюбленного Учителя приняли в качестве Христа. Он не предавал (в смысле подлости) Христа. Он пожертвовал всем ради того, чтобы вознести Его на недосягаемую высоту... Их замысел удался. Христос его не осудил, так зачем людям судить его? Даже если моя версия - лишь красивое предположение, лучше принять всё как есть - с благодарностью и без ненависти. Не нам судить кому куда идти. Не будем решать за Бога. Наше дело - развивать в себе любовь, как учил Иисус Христос. Любить даже врагов и тех, кто гонит. Наша ненависть (даже ко злу или сатане) не нужна ни Богу, ни Христу. Она и нам не нужна, поскольку разрушает Божие начало в нас. Истинный Ученик Христов на всё и всем должен отвечать любовью - непритворной и искренней. Это не значит, что нужно любить злое. Это значит, что нужно уметь отделить человека, как образ Божий, от грязи и скверны. Нужно любить человека, каким бы он ни был, и если он далек от совершенства - любить его еще больше, молясь за него и за его вразумление.
А Вы попробуйте помолиться за них сами. У Вас тоже будут сведения, так же, как от многих православных, которые пожалели кровавого диктатора и антихриста Ленина. Об Искариоте уж не говорю...
. 
