По поводу первой части Вашего письма мы как-нибудь обязательно с Вами продолжим разговор об этом, только не в рамках этого нашего проекта. По поводу второй, спасибо, проблема была в понимании одного слова. Можно идти дальше.
ОТВЕТ: Так Иисус сам обещал сделать в Иоанна 14:19-24. Обсуждение этого фрагмента было в моём ответе на ваш вопрос № 4.10. Кроме того, не стоит утверждать, что апостолы - звено "между Богом и человеком". Единственным посредником между Иеговой и людьми является только Иисус Христос (как об этом свидетельствует апостол Павел в 1 Тимофею 2:5; сравните Иоанна 14:6). Т.е. Ни "Дева Мария", ни "святые", ни даже апостолы (ни тем более их иконы) никак не могут быть таким "звеном". Также важно отметить следующее. Иисус сам заранее планировал и готовил апостолов, чтобы его ученики организованно несли истинное учение о Боге после него (Матфея 10:27,40; 16:18,19; 18:18; 24:14; 28:19,20; Луки 9:1-6; 10:1-16 .Иоанна 15:20, 27). Поэтому роль апостолов в дальнейшем деле проповеди Царства Бога закономерна.
Да, действительно, разговаривали мы на эту тему. Но вот тут появился ещё одни нюанс.
Кроме того, не стоит утверждать, что апостолы - звено "между Богом и человеком". Единственным посредником между Иеговой и людьми является только Иисус Христос (как об этом свидетельствует апостол Павел
Так вот именно дело и в том, что об этом свидетельствует апостол Павел. А потом ещё куча апостолов, а потом ещё целая армия последователей, и не только одна армия, а много разных противоборствующих армий. На деле же выходит так, что первым посредником между человеком и Богом является проповедник, несущий религию. Следующий посредник - Иисус ("...я есть путь"). Получается, что у человека нет возможности непосредственно общаться с Богом, получать от него знания. Помните, как недавно прозвучало в "переписке": "Если человек говорит с Богом - это молитва; если Бог говорит с человеком - это шизофрения". Более того, Вы не раз говорили, что апостолы объявили о закрытии возможности напрямую получать информацию от Бога после себя. Что это, как не постановка себя посредниками между человеком и Богом, пусть не лично, то хотя бы через их писания? А католики, последователи апостола Петра вообще считают Папу таким посредником.
5.8. Деян 16:9-10 ОТВЕТ: В библейские времена Бог иногда передавал сообщения людям, часто эти сообщения носили пророческий характер:Бытие 41-я глава; Даниил 2-я и 4-я главы; Матфея 1:18-24. Интересно, что о пророчествовании через сновидения было отдельно предсказано - смотрите Деяния 2-я глава (особенно стихи 16-18); Иоиль 2:28,29. Но сейчас уже это "прошло", как и другие чудодары святого духа (1 Коринфянам 13:8). Библия содержит вполне достаточно информации, чтобы не требовалось новых откровений (до Армагеддона). Интересно также, что в рассматриваемом вами случае (Деяния 16:9,10) нельзя однозначно утверждать, что это было именно сном, поскольку это было дважды названо "видением" (а не "сновидением"), а видения бывали и не во сне (Даниил 10:4-7; Луки 1:8-22).
Вечер добрый, Андрей! Идём дальше. 5.9. Деян 16:16-26 ОТВЕТ: ... Ну, вы, Андрей, накрутили! Давайте по порядку. Откуда у служанки была способность пророчествовать? Стих 16 говорит, что эту способность её давал "дух прорицательный", или как в Переводе нового мира "дух, демон-прорицатель". Отмечу, что сама по себе способность пророчествовать, данная через святой дух Бога, апостолами не отвергалась - Деяния 2:17,18; 19:6; 2 Петра 1:21. В то же время, как показывает Библия, демоны в какой-то мере тоже могут давать такие своего рода предсказания - сравните Матфея 7:22,23; Марка 1:23-27; 3:11,12. Бог иногда допускает такую возможность демонических пророчеств - Второзаконие 13:1-5. У демонов цель - обмануть людей, отвести их от истинного поклонения Иегове. Поэтому даже когда кажется, что демоны помогают, на самом деле они преследуют свои грязные цели. И именно поэтому и Иисус, и Павел изгоняли демонов, хотя те в тот момент говорили чистую правду. Кроме того, Иисус и апостолы не хотели бы становиться известными благодаря таким нечистым духам. Также, демоны, завоевав некоторое доверие на том, что указали на Иисуса и апостолов, могли потом воспользоваться им и обмануть поверивших им людей. Именно этого опасались Иисус и апостолы. И хотя изгнание демонов приносило им ущерб (фарисеи критиковали и преследовали Иисуса за изгнание демонов в субботу, а Павла и Силу наказывали хозяева служанки, потерявшие свой дополнительный источник дохода), они не давали бесам ни малейшего повода примазаться к ним. И это - настоящая любовь к Богу, когда поступаешь правильно даже тогда, когда это грозит большими проблемами.
С праздником Вас! По случаю Пасхи хочу задать Вам вопрос-отступление от нашей основной темы, но связанный с сегодняшним праздником. Я слышал, что в Иерусалиме во время молитвы над Гробом Господним зажигается огонь. Расскажите, что это такое, как он загорается, откуда берётся?
Ну а теперь, к теме.
Откуда у служанки была способность пророчествовать? Стих 16 говорит, что эту способность её давал "дух прорицательный", или как в Переводе нового мира "дух, демон-прорицатель".
Стих 16 говорит, что служанка умела пророчествовать. Соответственно, ничто другое, кроме духа не могло дать ей такую способность. Но откуда взялось слово "демон"? Это предположение Павла или домыслы переводчиков?
В то же время, как показывает Библия, демоны в какой-то мере тоже могут давать такие своего рода предсказания
Могут. Было ли это так в данном случае?
У демонов цель - обмануть людей, отвести их от истинного поклонения Иегове. Поэтому даже когда кажется, что демоны помогают, на самом деле они преследуют свои грязные цели.
Какие цели преследовал "демон", якобы вселившийся в служанку?
На мой взгляд ключевым является стих 18: "Это она делала много дней. Павел, вознегодовав,...". Просто, как говорится, она его достала. Если бы Павел был так ревностен, и не давал демонам никакого шанса, то он бы вылил своё негодование сразу, не ожидая несколько дней. И ещё одна, на мой взгляд, веская причина такого поведения Павла. Апостолы объявили, что пророчества теперь только их прерогатива. Любые другие попытки ясновидения - от демонов. Таким образом они готовили себе почву на будущее. (Мы уже говорили на эту тему: "пророчества прекратились и т.п.").
И второй момент, о котором я говорил в своём вопросе. На мой взгляд, не хорошо беспокоить Бога по пустякам, тем более тогда, когда в причинах ситуации виноват сам. Это всё равно, что сын всё время просит отца завязывать ему шнурки, когда самому уже 10 лет, и он в состоянии это делать сам. Павел, со своими способностями, не мог не предвидеть последствия своего негодования. Но он был уверен, что бы он не сделал, Бог спасёт его. Не потребительское ли это отношение?
По случаю Пасхи хочу задать Вам вопрос-отступление от нашей основной темы, но связанный с сегодняшним праздником. Я слышал, что в Иерусалиме во время молитвы над Гробом Господним зажигается огонь. Расскажите, что это такое, как он загорается, откуда берётся?
Там есть помещение, куда заходит православный священник и выходит через некоторое время с неизвестно откуда взявшимся огнём. Перед этим и помещение и священника проверяют на наличие чего-то, что может послужить источником огня. Видеосъёмка самого процесса появления огня не ведётся, поэтому неизвестно, что там делается. Для многих православных это видимое появление огня служит доказательством истинности православной веры (правда, сравните 2-е Коринфянам 5:7). По этому поводу я отвечал одному человеку пару лет назад. И хотя сейчас я, наверное, сформулировал бы свой ответ несколько по-иному, в целях экономии времени приведу тот свой ответ (хотя на какой-то подобный вопрос, я, кажется, и вам уже отвечал).
*** Начало врезки. 15) "Нерукотворённый образ" Христа; ежегодный благодатный огонь в Иерусалиме на гробе Господнем: их отношение ? Исцеления, чудеса, изгнание бесов, говорение на языках и т.д. ? Ответ: Рассмотрим вопрос шире: являются ли чудеса, связанные с какой-то религией достоверным свидетельством того, что Бог её одобряет и принимает ? Иисус сказал: От Иоанна 4:23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. 24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Разве можно на основании этих слов утверждать, что чудеса в религиях, исповедующих хоть какие-нибудь ложные учения, свидетельствуют о Божьей благосклонности и благодати ?). Иоанн написал: 2-е Фессалоникийцам 2: 7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. 8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего 9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, 10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. 11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи. (Удерживающий - апостолы Иисуса, со смертью последнего (Иоанна) началось несдерживаемое отступничество (Деяния 20:29,30; 1 Тимофею 4:1-3; 2 Тимофею 4:3,4; 2 Петра 2:1-3). Человек беззакония - (поскольку он существует со времени смерти апостолов, а будет уничтожен только в недалёком будущем, это не одна личность, а преемственная группа людей) - класс лицемерных ложных учителей, духовенства. С ним будут связаны ложные чудеса для обольщения тех, кто не возлюбил истину. Так показывают ли чудеса какой-то религии, что она одобряема Богом или они могут свидетельствовать как раз об обратном ?). См. также Матфея 7:21-23. Чудодары святого духа Иеговы свидетельствовали людям первого века, что христиане - Его новый "Израиль". Чудесные проявления одного и того же духа были разные: 1-е Коринфянам 12: 4 Дары различны, но Дух один и тот же; 8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Но дальше Павел предупреждает, что: 31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший. 13: 1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Итак, чудодары пророчества, говорения на языках, особого знания (и все остальные, так как они - проявления особого действия одного и того же святого духа Бога) прекратятся. Факты показывают, что это произошло вскоре после начала отступничества. Да и стал ли Иегова давать чудодары искажателям истины о Нём ? Ведь написано: 2-е Коринфянам 6: 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. А какой признак своих истинных учеников дал сам Иисус ? От Иоанна 13: 34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. 35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. Итак, признак - любовь между собою, которая является даром большим, чем чудодары, и которая, в отличие от чудодаров, не прейдёт. Истинные ученики Иисуса никогда не поднимут оружия друг против друга. В Гражданской войне это сделали русские православные, во Второй Мировой - католики и протестанты. Свидетели Иеговы - никогда. Итак, чудеса не являются доказательствами Божьего одобрения. У первых христиан - да. А сейчас, в последние дни, они говорят даже об обратном (2 фессалоникийцам, 2-я глава). Дополнение по поводу "нерукотворённого образа Христа". Если вы имеете в виду туринскую плащаницу, то дальше представлен материал о ней, взятый из журнала "Пробудитесь !" за 22 декабря 1998 г. (стр.23-24). Если же вы имели в виду изображение лица "Христа" соответствующей иконы, то последующий материал поможет также поразмышлять о нём в библейском ключе. По свидетельству писавших Евангелия, тело Иисуса Христа, снятое ... Иосифом из Аримафеи, было завёрнуто в "плащаницу" (Матфея 27:57-61; Марка 15:42-47; Луки 23:50-56). Апостол Иоанн добавляет, что тело Иисуса было обвито пеленами с благовониями (Иоанна 19:39-42). Когда наутро после субботы женщины, любившие Иисуса пришли `с ароматами, чтобы помазать Его`, тела Христа в гробнице не оказалось (Марка 16:1-6; Луки 24:1-3). А что увидел Пётр, когда пришёл вскоре после этого и вошёл в гробницу ? Иоанн, бывший очевидцем, свидетельствует: " [Пётр] видит одни пелены лежащие и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый в другом месте" (Иоанна 20:6,7). Обратите внимание: о плащанице не говорится ни слова, речь идёт только о повязках и головном "плате". Если Иоанн особо упоминает повязки и "плат", то надо полагать, что, будь плащаница там, он упомянул бы и о ней, разве не так ? Кроме того подумайте: если бы на погребальных пеленах Иисуса отпечатался его образ, осталось бы это без внимания и не стали бы об этом говорить ? Но о погребальных пеленах в Библии, кроме сказанного в Евангелиях, не говорится ровным счётом ничего. Даже богословы христианского мира III и IV столетий - а многие из них рассказывают о сотнях так называемых чудес, связанных с многочисленными реликвиями, - ничего не говорят о существовании плащаницы с образом Христа. Разве такая реликвия могла остаться незамеченной ? До шестого века неизвестно никаких сообщений о нерукотворном образе Христа (только в 544 году "появился" нерукотворный, согласно общему мнению, образ лица). По поводу датировки плащаницы существуют разноречивые мнения. В любом случае необходимо помнить 2-ю из 10 заповедей (Исход 20:4,5) и слова Павла (2 Коринфянам 5:7), а также 1 Иоанна 5:21. *** Конец врезки.
Теперь по теме.
Откуда у служанки была способность пророчествовать? Стих 16 говорит, что эту способность её давал "дух прорицательный", или как в Переводе нового мира "дух, демон-прорицатель".
Стих 16 говорит, что служанка умела пророчествовать. Соответственно, ничто другое, кроме духа не могло дать ей такую способность. Но откуда взялось слово "демон"? Это предположение Павла или домыслы переводчиков?
Смотрим Синодальный перевод. Деяния 16: 16 Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.
В связи с вашим вопросом я поинтересовался древнегреческим текстом этого стиха. И теперь очень благодарен вам за этот вопрос. Дело в том, что там очень интересная лингвистическая конструкция. Нюансы описывать не буду. Но если сделать подстрочный перевод, что там буквально говорится, что там была "служанка некая имеющая духа Пифона". Но такой буквальный перевод не дан в основном тексте ни одного русского перевода. Очевидно, известное грекам имя мифического Пифона, связанного с местом дельфийского оракула, стало именем нарицательным. Поэтому все переводчики и расшифровывают - прорицательный". Относительно же слова "демон", то хотя в самом древнегреческом тексте оно не стоит, тем не менее там грамматическая конструкция (насколько я могу судить) такова, что там пропущено существительное (как это случается в библейском тексте), которое нужно подставить по смыслу (обратите внимание на те слова в Синодальном переводе, которые написаны курсивом - это такие же восполненные подходящими по смыслу словами или словосочетаниями "лакуны"). А поскольку часто синонимом слова "дух" является древнегреческое "демон" (в Синодальном переводе - бес), то и здесь оно было подставлено. В любом случае, в 18-м стихе Павел изгоняет этот дух точно так же, как это делал Иисус в отношении демонов (бесов) - Матфея 8:31,32; 9:32; 10:8; 12:28; 17:18; Марка 1:34,39; 6:13; 7:29,30; Луки 4:35,41; 13:32 (в этих ссылках там где написано "бес", в древнегреческом тексте стоит "демон" - когда я их писал, сам проверял).
В то же время, как показывает Библия, демоны в какой-то мере тоже могут давать такие своего рода предсказания
Могут. Было ли это так в данном случае?
Вероятно, да. Ведь доход-то был. Да и Лука, описывающий это, называет духа "прорицательным".
У демонов цель - обмануть людей, отвести их от истинного поклонения Иегове. Поэтому даже когда кажется, что демоны помогают, на самом деле они преследуют свои грязные цели.
Какие цели преследовал "демон", якобы вселившийся в служанку?
Сама Библия, как вы могли заметить, специально не говорит "этот демон имел цель...". Но, зная, что в принципе демоны стараются делать, можно с большой уверенностью утверждать, что то "завоёвывание доверия" с последующим обманом - это и есть его цель.
И ещё одна, на мой взгляд, веская причина такого поведения Павла. Апостолы объявили, что пророчества теперь только их прерогатива. Любые другие попытки ясновидения - от демонов. Таким образом они готовили себе почву на будущее. (Мы уже говорили на эту тему: "пророчества прекратились и т.п.").
Да где же это объявлялось? Ссылочку извольте :) Сравните Матфея 12:24-27 (особенно 27). Иудейские священники, тогда ещё окончательно не отвергнутые Богом, могли иногда совершать нечто подобное, и Иисус это подтверждает. Также: Марка 9:38-40. Но это мы, кажется, тоже обсуждали ранее. Также возможность спиритизма (контакта с демонами) ими не оспаривалась.
И второй момент, о котором я говорил в своём вопросе. На мой взгляд, не хорошо беспокоить Бога по пустякам, тем более тогда, когда в причинах ситуации виноват сам. Это всё равно, что сын всё время просит отца завязывать ему шнурки, когда самому уже 10 лет, и он в состоянии это делать сам. Павел, со своими способностями, не мог не предвидеть последствия своего негодования. Но он был уверен, что бы он не сделал, Бог спасёт его. Не потребительское ли это отношение?
Так ведь возможно, что Павел именно потому сначала какое-то время не изгонял духа, что предвидел возможные последствия. Но он не мог поставить дело проповеди под угрозу из-за ареста, а поэтому сначала выполнял своё служение, воздерживаясь от изгнания демона. И лишь когда проповедь была осуществлена, он сделал то, что ему, наверное, хотелось сделать с самого начала. Кроме того, надо смотреть не на промежуточный результат изгнания (арест и тюрьма), а на итоговый - что уверовал и крестился страж тюрьмы и его домашние тоже (Деяния 16:25-34)! Это же просто замечательно! Павел достиг сердца того, кто из-за своей работы не мог выслушать его проповедь. Кроме того, Павел и не беспокоил Бога "по пустякам". Он служил Богу, исполнял его поручение. А Бог всегда поддерживает своих служителей, хотя иногда (по разным причинам) и допускает, чтобы его служители оказывались в трудных условиях. Но христианин сознательно идёт на это - он уже живёт не столько для себя, сколько для Бога (Матфея 16:24-26; 2 Коринфянам 5:15). В любом случае здесь никак не потребительское отношение, а отношения сотрудничества (1 Коринфянам 3:6,9).
Спасибо Вам за разъяснения о благодатном огне. Очень было интересно.
И ещё одна, на мой взгляд, веская причина такого поведения Павла. Апостолы объявили, что пророчества теперь только их прерогатива. Любые другие попытки ясновидения - от демонов. Таким образом они готовили себе почву на будущее. (Мы уже говорили на эту тему: "пророчества прекратились и т.п.").
Да где же это объявлялось? Ссылочку извольте :)
Да откуда ж мне знать ссылочку? Всё это с Ваших слов (по крайней мере я так это понял). Сейчас попробую объяснить, как я понял Вас, а Вы меня поправите, если что не так. Я считаю, что и пророчества и чудеса - одной природы, божественной. (отложим пока Ваших "любимых" демонов и духов :). Так вот, сначала были пророчества о приходе Иисуса, потом были чудеса, которые он творил. Потом были чудеса и пророчества его апостолов. А потом, с Ваших слов, всё это прекратилось, и сейчас, если что и происходит, то уже не от Бога. Но вся эта информация может исходить и исходит только от апостолов, потому что книги Нового Завета написаны ими. Вот я и провёл (на свой страх и риск) логическую цепочку, что апостолы объявили себя последними чудотворцами и пророками, и всё, что после них или не у них, то от демонов.
Я считаю, что и пророчества и чудеса - одной природы, божественной. (отложим пока Ваших "любимых" демонов и духов :). Так вот, сначала были пророчества о приходе Иисуса, потом были чудеса, которые он творил. Потом были чудеса и пророчества его апостолов. А потом, с Ваших слов, всё это прекратилось, и сейчас, если что и происходит, то уже не от Бога. Но вся эта информация может исходить и исходит только от апостолов, потому что книги Нового Завета написаны ими. Вот я и провёл (на свой страх и риск) логическую цепочку, что апостолы объявили себя последними чудотворцами и пророками, и всё, что после них или не у них, то от демонов.
Ну, безусловно, никак нельзя считать ВСЕ чудеса и пророчества имеющими божественную природу. Их делали и колдуны, которые противились народу Бога (Израилю в древности, христианам после прихода Христа), или которые что-то делали не для исполнения воли Бога, а в собственных корыстных целях. Приведу некоторые конкретные примеры, какие вспомнил сейчас (есть и другие): - чародеи и волхвы египетские (Исход 7:10-13; 20-22); - Симон волхв, стремившийся к собственной славе (Деяния 8:9-11); - волхв Вариисус, препятствовавший проповеди апостолов (Деяния 13:6-8). Поэтому ВСЕ чудеса и пророчества не могут исходить из одного (божественного) источника, т.к. Бог не стал бы давать силу чудотворить и пророчествовать сразу и исполнителям его воли на земле, и их противникам. То есть бывают чудеса и пророчества не от Бога. Это подтверждают также и слова Иисуса, сказанные нам в предупреждение - Матфея 7:22,23; 24:24,25 (так что если утверждать, что апостолы, как вы выразились, "объявили себя последними чудотворцами и пророками", то тогда и Иисуса нужно приписать в их число, как в каком-то смысле объявившего себя и избранных им апостолов монополистами чудес от Бога). Вероятно, из-за того, что вы исходили из библейски необоснованной предпосылки ("пророчества и чудеса - одной природы, божественной"), возникло некоторое недоразумение. Чудеса не от Бога происходили всегда - и до апостолов, и в их время, и после, и сейчас происходят. Чудеса от Бога происходили и до апостолов, и в их время, и чуть позже (через тех, на кого апостолы непосредственно возлагали руки). В отношении же последующего и сегодняшнего времени уже нельзя сказать, что такие впечатляющие чудеса от Бога (типа воскресений, исцелений и т.п.) имели место. Хотя, дабы быть вполне корректным, Бог и по сей день совершает некоторые вещи, которые не столь громки и значительны, но важны для их участников. Современные служители Бога, Свидетели Иеговы, ощущают Его руководство на своей жизни, в своём служении. Иногда так: какой-то человек молит Бога, чтобы тот показал путь к Нему, а в это самое время в дверь звонят Свидетели и предлагают изучение Библии. Иногда доходит до смешного: человек отказывается, а через какое-то время снова молится о том же и опять приходят Свидетели. И только тогда до него "доходит", что это и есть ответ на его молитвы. Таких случаев немало, они вполне согласуются с волей Бога на сегодня и поэтому становится очевидным его руководство.
