Ну, если давались такие предупреждения, как 1 Иоанна 4:1-3 и 1 Тимофею 4:1-3, то демоны вполне могли попытаться разговаривать с апостолами.
Могли. А были ли факты того, что они действительно разговаривали? Смотрите, здесь есть два момента: 1. Эти предостережения были чисто теоретическими, так, на будущее, если вдруг... 2. Они могли даваться, подразумевая простых людей, а не апостолов. Может быть на апостолов это не действовало. Что говорит Библия о фактах происков демонов?
По поводу откровений. 1. Когда-то и иудейская вера была дана свыше, но пришёл Иисус и сказал, что это неправильно, что надо что-то другое. Почему сейчас современное христианство закрыто для таких новых "поправок" свыше? 2. Насколько я знаю, Библия содержит не все писания, которые создавались в богооткровениях того времени. В своё время синод выбирал, что должно быть, а что нет.
Кроме того, всё, что нужно для полноценного руководства, уже записано в Библии - нужно просто кротко следовать написанному в ней.
1. Эти предостережения были чисто теоретическими, так, на будущее, если вдруг...
Фрагмент 1 Иоанна 4:1-3 вовсе не выглядит теоретическим. Наоборот, он очень практичен (почти как инструкция). И здесь не идёт речи о каком-то будущем, говорится как о реалиях тех дней, особенно упоминание в связи с этим уже появившихся лжепророков.
2. Они могли даваться, подразумевая простых людей, а не апостолов. Может быть на апостолов это не действовало.
Сообщения посредством святого духа Бога давались не только апостолам - Филипп (Деяния 8:1,5,29), Агав (Деяния 11:28). Поэтому и предупреждение (особенно 1 Тимофею 4:1-3) касалось всех.
Что говорит Библия о фактах происков демонов?
Если ваш вопрос касается конкретно их общения с апостолами и первыми христианами, то таковых записанных в Библии фактов мало (впрочем, их наверняка было больше - иначе предупреждения были бы ненужными). Сравните Деяния 16:16-18; 19:11-16; .Эфесянам 2:2; 6:12
1. Когда-то и иудейская вера была дана свыше, но пришёл Иисус и сказал, что это неправильно, что надо что-то другое. Почему сейчас современное христианство закрыто для таких новых "поправок" свыше?
Основой иудейской веры был Моисеев Закон. Он отделял израильский народ от окружавших языческих и готовил иудеев к приходу Мессии (Христа). Важнейшее положение в Священных Еврейских Писаниях ("Ветхом Завете") занимали мессианские пророчества, исполнения которых должны были ждать иудеи. Это - цель Моисеева Закона. Когда пришёл Иисус и на нём исполнились сотни мессианских пророчеств (смотрите книгу "Познание, ведущее к вечной жизни", стр.19-21 и 34-38), то этот Закон выполнил свою функцию "детоводителя ко Христу" (Галатам 3:24-25; Римлянам 10:4) и был упразднён ввиду окончания срока действия. Как и предсказывалось, теперь вступил в силу "новый завет" (Иеремия 31:31-34, сравните Евреям 8:8-13), "закон Христов" (Римлянам 8:2; Галатам 6:2). Поэтому учение Христа было не поправкой, а следующим закономерным этапом развития заветных отношений Бога с людьми. И последующий этап наступит после Армагеддона. Поэтому истинное христианство не нуждается в существенных "поправках свыше". По поводу "существенных" скажу в конце.
2. Насколько я знаю, Библия содержит не все писания, которые создавались в богооткровениях того времени. В своё время синод выбирал, что должно быть, а что нет.
Синод к отбору Писаний для внесения в Библию отношения не имеет. Он появился лишь при Петре I. Канон новозаветной части Библии складывался в христианских собраниях первых веков н.э. Бог позаботился, чтобы все необходимые, как вы выразились, "богооткровения" вошли в Библию.
Кроме того, всё, что нужно для полноценного руководства, уже записано в Библии - нужно просто кротко следовать написанному в ней.
Так может не всё?
Если говорить в общем, то всё. Есть лишь детали. Библия запечатлела образец истинного христианства. Позднее, как в ней же и предсказывалось, наступил период отступничества (даю врезку собранных ранее материалов):
Отступничество предсказано Иисусом Христом и его апостолами:
Евангелие От Матфея 7: 15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. 16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? 17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. 18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. 19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. 20 Итак по плодам их узнаете их. 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Евангелие От Матфея 13: 24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; 25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; 26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. 27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? 28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? 29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, 30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою. 36 Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле. 37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; 38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; 39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. 40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: 41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, 42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; 43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
Евангелие От Матфея 24: 45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время? 46 Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так; 47 истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его. 48 Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, 49 и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, - 50 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, 51 и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.
Деяния 20: 29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
2-е Послание Петра 2: 1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. 3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
1-е Послание к Тимофею 4: 1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
2-е Послание к Тимофею 4: 3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; 4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
Отступничество было уже во времена апостолов и позднее:
Деяния 15: 4 По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам. 5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
1-е Иоанна 2: 18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. 19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.
3-е Иоанна 1: 9 Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас. 10 Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви.
Иуда 1: 4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа. 7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, - 8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти. 10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя. 11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей. 16 Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти. 17 Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа. 18 Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям. 19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
Послание К Римлянам 16: 17 Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; 18 ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.
2-е Фессалоникийцам 2: 3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. 8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего 9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, 10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. 11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
1-е Послание к Тимофею 1: 3 Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному 4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере. 5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, 6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, 7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
1-е Послание к Тимофею 6: 20 О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания, 21 которому предавшись, некоторые уклонились от веры. Благодать с тобою. Аминь.
2-е Послание к Тимофею 2: 16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии, 17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит, 18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
Послание К Титу 1: 10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, 11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти. 13 Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере, 14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины. 16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.
Откровение 2: 6 Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу. 14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали. 15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу. 20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. 21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась. 22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих. 23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим. 24 Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;
Однако, было предсказано и восстановление истинного поклонения в "последние дни" (сейчас) - снова даю врезочку:
Восстановление истинного поклонения после отступничества предсказано:
Исаия 2: 2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. 3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима. 4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
Осия 3: 4 Ибо долгое время сыны Израилевы будут оставаться без царя и без князя и без жертвы, без жертвенника, без ефода и терафима. 5 После того обратятся сыны Израилевы и взыщут Господа Бога своего и Давида, царя своего, и будут благоговеть пред Господом и благостью Его в последние дни.
Михей 4: 1 И будет в последние дни: гора дома Господня поставлена будет во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней народы. 2 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню и в дом Бога Иаковлева, и Он научит нас путям Своим, и будем ходить по стезям Его, ибо от Сиона выйдет закон и слово Господне - из Иерусалима. 3 И будет Он судить многие народы, и обличит многие племена в отдаленных странах; и перекуют они мечи свои на орала и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать. 5 Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа (Иеговы, перевод архимандрита Макария) Бога нашего во веки веков. Малахия 3: 3 и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде. 4 Тогда благоприятна будет Господу жертва Иуды и Иерусалима, как во дни древние и как в лета прежние.
Евангелие От Матфея 13: 24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; 25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; 26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. 27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? 28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? 29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, 30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою. 36 Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле. 37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; 38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; 39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. 40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: 41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, 42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; 43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
Евангелие От Матфея 24: 44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий. 45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время? 46 Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так; 47 истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
Восстановление истинного христианства происходит не одномоментно, а постепенно. Бог помогает своим искренним и верным последователям шаг за шагом распознать отступнические учения, проникшие в христианство под влиянием языческих философий и мудрствований "сверх написанного" - учение о Троице слово, даже не упоминающееся в Библии); о бессмертии души (словосочетание, не встречающееся ни в какой форме в Священном Писании); об иконах (в Библии на древнегреческом языке это слово относится к идолам) и т.п. То есть постепенные шаги к исходному образцу христианства делались. И руководство этим делом очищения осуществляется Богом (как Владыкой всего) и Христом (как главой христианского собрания) с помощью ангелов и святого духа - через группу помазанных святым духом христиан, "верного и благоразумного раба" (смотрите в книге "Познание" стр. 160-162). Но даже эти христиане целиком и полностью основываются на целостном и наиболее полноценном понимании Библии (какое только возможно сейчас). Поэтому в общем справедливо будет сказать, что Бог вложил всё необходимое руководство для людей в Библию и спиритических "поправок" уже не может быть - до Армагеддона.
2. Они могли даваться, подразумевая простых людей, а не апостолов. Может быть на апостолов это не действовало.
Сообщения посредством святого духа Бога давались не только апостолам - Филипп (Деяния 8:1,5,29), Агав (Деяния 11:28). Поэтому и предупреждение (особенно 1 Тимофею 4:1-3) касалось всех.
Александр, обратите пожалуйста внимание на мой вопрос. В нём я как раз таки имел ввиду простых людей. Я не сомневался, что именно для них давались наставления. Вопрос в том, подвержены ли апостолы опасности быть сбитыми с толку демонами?
Что говорит Библия о фактах происков демонов?
Если ваш вопрос касается конкретно их общения с апостолами и первыми христианами, то таковых записанных в Библии фактов мало (впрочем, их наверняка было больше - иначе предупреждения были бы ненужными). Сравните Деяния 16:16-18; 19:11-16; .Эфесянам 2:2; 6:12
Ну, о Деян.16:16-18 мы ещё поговорим позже. А всё остальное мне кажется чистой теоретизацией. Это не факты, а слова, в которых говорится о якобы существующих демонах.
2. Они могли даваться, подразумевая простых людей, а не апостолов. Может быть на апостолов это не действовало.
Сообщения посредством святого духа Бога давались не только апостолам - Филипп (Деяния 8:1,5,29), Агав (Деяния 11:28). Поэтому и предупреждение (особенно 1 Тимофею 4:1-3) касалось всех.
Александр, обратите пожалуйста внимание на мой вопрос.
Какой такой вопрос? Вопросов без вопросительного знака не бывает ;)
В нём я как раз таки имел ввиду простых людей. Я не сомневался, что именно для них давались наставления. Вопрос в том, подвержены ли апостолы опасности быть сбитыми с толку демонами?
Апостолы - такие же люди, как и остальные (Деяния 10:26; 14:15). Они были такими же избранными Богом, как и те, о ком говорилось так, что их, возможно, можно обмануть ложными чудесами и знамениями (к которым могли относится и "пророчества") - Марка 13:22. Кроме того, даже самого Иисуса пытался сбить с толку Сатана Дьявол (Луки 4:1-13). Если уж в отношении Иисуса такие попытки предпринимались, то это могло делаться и в отношении апостолов! Поэтому, хотя, кажется, Библия прямо на ваш вопрос не отвечает, всё это даёт основание полагать, что это было возможно, хотя, очевидно, этого не произошло (самого "сбития с толку").
Ну, о Деян.16:16-18 мы ещё поговорим позже. А всё остальное мне кажется чистой теоретизацией. Это не факты, а слова, в которых говорится о якобы существующих демонах.
ЯКОБЫ? А слова Иисуса о бесах (=демонах, др.-греч.) в Матфея 10:8; 12:28; Марка 7:29; Луки 11:19,20; 13:32? Это что, тоже "теоретизация"?
ЯКОБЫ? А слова Иисуса о бесах (=демонах, др.-греч.) в Матфея 10:8; 12:28; Марка 7:29; Луки 11:19,20; 13:32? Это что, тоже "теоретизация"?
Вы знаете, как скептически я отношусь к существованию "тёмных сил". И вот что я заметил, пройдясь по Вашим ссылкам: Возможно, я бы согласился с Марком 7:29. Всё остальное слова о... И ещё очевидное описание в приведённой ранее ссылке (Лука 4:1-13). Хотя, я не могу быть до конца уверен, что это не аллегория. Ведь человек очень часто одушевляет неодушевлённое: Дон-батюшка, Волга-матушка, злая судьба и т.д. Вот никак не могу понять, почему фигуры демонов, Сатаны, должны существовать? Если Бог - создатель, вера в Него помогает правильно осмыслять существование. То зачем нужна вера в Сатану? Ведь абсолютно всё на земле можно объяснить, не вводя эту фигуру в мироописание. Александр, если хотите, давайте подискутируем на эту тему. Если не хотите (она - всё-таки, отступление от основной линии) давайте опустим и пойдём дальше.
Возможно, я бы согласился с Марком 7:29. Всё остальное слова о... И ещё очевидное описание в приведённой ранее ссылке (Лука 4:1-13). Хотя, я не могу быть до конца уверен, что это не аллегория. Ведь человек очень часто одушевляет неодушевлённое: Дон-батюшка, Волга-матушка, злая судьба и т.д.
Действительно, образное одушевление в Библии встречается. Однако при исследовании это становится очевидным - что здесь или там такое одушевление. В отношении же бесов приведу ещё некоторые интересные библейские ссылки, показывающие реальность существования демонов: Марка 1:34; Луки 4:33-36, 41; 8:27-33; 9:38-42; 10:17; 11:14-19; Иакова 2:19. Бесы говорят, кричат, терзают, мучают, бьют, входят и выходят, повинуются, верят... Какое ещё нужно доказательство, чтобы убедиться в их существовании? Особенно, если обо всём этом говорит Библия.
Вот никак не могу понять, почему фигуры демонов, Сатаны, должны существовать? Если Бог - создатель, вера в Него помогает правильно осмыслять существование. То зачем нужна вера в Сатану? Ведь абсолютно всё на земле можно объяснить, не вводя эту фигуру в мироописание.
А зачем верить в галактики, в атомы, в химические элементы? Ведь самый обычный человек сможет прожить и без веры во всё это. Ведь жили же раньше люди так.
Другое дело, если эти знания (а Библия даёт не просто веру в Бога, но и знания о нём, и об ангелах, и о демонах) НЕОБХОДИМЫ для верного мироописания (подобно как сейчас без галактик, атомов и химических элементов дать полноценного мироописания уже невозможно). Благодаря этим знаниям мы можем понять, что происходит в духовном мире. Мы можем объяснить некоторые ранее казавшимися непонятными явления и события. Знания о Сатане позволяют предпринять защитные меры против его нападок. Ведь для Сатаны это самое желанное - чтобы люди думали, что его нет. Это ведь самая лучшая маскировка для хищника - когда для кого-то из его потенциальных жертв уверен, что хищника не существует. Для духовного человека крайне важно мнение Иисуса Христа по этому вопросу. Считал ли он, что Сатаны не существует? Нет, он был убеждён в его существовании, он даже сам лично разговаривал с ним (Матфея 4:1-11). Иисус даже учил о том, каков Дьявол на самом деле - Иоанна 8:44. Так Христос авторитетно свидетельствует о том, что Дьявол - реальная личность. Неужели авторитета Иисуса недостаточно?
Также отмечу, что Библия уделяет немалое внимание тому, чтобы предупредить об опасностях, грозящих нам из духовного мира: Луки 22:31; 1 Петра 5:8,9; 2 Коринфянам 11:14; Ефесянам 6:11-17; 1 Тимофею 4:1. Наверное, было бы глупо предупреждать о несуществующих опасностях. Поэтому свидетельство Библии является наиболее веским основанием для нашей уверенности, что Дьявол и демоны всё-таки существуют, и что они представляют собой опасность. А это, похоже, значит, что не стоит относится к данному вопросу как к чему-то несерьёзному.
Сразу попутный вопрос (непонятно, как это я пропустил). Марк 1:34 И Он исцелил многих, страдавших различными болезнями; изгнал многих бесов и не позволял бесам говорить, что они знают, что Он Христос. А почему нельзя было это говорить?
Бесы говорят, кричат, терзают, мучают, бьют, входят и выходят, повинуются, верят...
...руками, устами людей, в которых, якобы вселяются. Не так ли? Может это просто способ называть определённое поведение людей?
А зачем верить в галактики, в атомы, в химические элементы? Ведь самый обычный человек сможет прожить и без веры во всё это. Ведь жили же раньше люди так.
Невозможно объяснить поведение света, причины молний и других природных явлений, не вникая в атомы, химические элементы и т.п. А без ввода такого понятия как Сатана, можно вполне обойтись. Всё объясняется без этого.
Знания о Сатане позволяют предпринять защитные меры против его нападок.
Да нет никаких нападок. Просто человек боится взять на себя ответственность за свои поступки. Вот и придумал фигуру, на которую можно свалить всё.
Ведь для Сатаны это самое желанное - чтобы люди думали, что его нет.
Ну вот, попробуй теперь я отрицать его существование!
Александр, эти последние слова можно опустить, т.к. это является "дебатами" которые, в принципе, не входят в цель нашей беседы. Давайте остановим внимание лишь на вопросах в начале письма (вопросительных знаках, как Вы любите :)
Здравствуйте, уже ставший для меня дорогим, Андрей!
Марк 1:34 И Он исцелил многих, страдавших различными болезнями; изгнал многих бесов и не позволял бесам говорить, что они знают, что Он Христос. А почему нельзя было это говорить?
А вспомните, мы уже ранее обсуждали, почему Иисус говорил исцелённым им людям не говорить о нём. В тех случаях он не хотел, чтобы о нём узнавали через раздутые сенсационные слухи и т.п. + иные причины. В случае же с демонами Иисус не хотел, чтобы истина о нём провозглашалась бесами (нечистыми духами). Кроме того, они впоследствии могли бы, завоевав доверие людей, нанести им духовный вред, отвести от истинного Бога (сравните Деяния 16:16-19 и Второзаконие 13:1-3).
Бесы говорят, кричат, терзают, мучают, бьют, входят и выходят, повинуются, верят...
...руками, устами людей, в которых, якобы вселяются. Не так ли? Может это просто способ называть определённое поведение людей?
Как это - верят руками или устами людей? Как же не бесы, а люди говорят о Христе, что он - Святый Божий, если сами они (без бесов) этого знать не могут? Как же входят и выходят - руками или устами люди сами в себя входят или из себя выходят? Да и как быть с Марка 5:2-13? Это что, люди вселились в 2000 свиней? И утопились в свиных шкурах? ;)
Что же это тогда за феномен такой со столькими разными проявлениями? Конечно, демоны говорили через одержимых ими людей, они бросали своих несчастных жертв в припадках в огонь (Марка 9:20, 22). Но не стоит спешить с выводами, что это люди сами себя так истязали. Нельзя игнорировать объяснения этих явлений, которые давали Иисус и Библия.
Почему бы не поверить Иисусу и Библии, что это - реальные духи, бесы, демоны? Зачем становиться противником Иисуса и Библии, пытаясь объяснить этот феномен любым другим способом, но только не как его объясняют Иисус и Библия? Впрочем, вы можете думать как посчитаете нужным, я же для себя не вижу иного разумного, обоснованного объяснения. Любое другое объяснение, на мой взгляд, оборачивается обвинениями во лжи, предъявляемыми Иисусу и Библии.
Невозможно объяснить поведение света, причины молний и других природных явлений, не вникая в атомы, химические элементы и т.п. А без ввода такого понятия как Сатана, можно вполне обойтись. Всё объясняется без этого.
Лирическое отступление. Вы вот можете "объяснить поведение света", даже "вникая в атомы, химические элементы и т.п."? Квантово-волновая теория трещит по швам, т.к. частица и волна - настолько разные явления по своим характеристикам, что они физически не могут быть совмещены в чём-то одном, чем является свет. Так что это остаётся загадкой даже при всех современных знаниях об атомах, химических элементах. Впрочем, это можно не комментировать, так к слову сказал. Теперь по сути. Пример с атомами и галактиками я привёл вот зачем. Ещё несколько столетий назад люди понятия не имели обо всём этом. И жили. Другое дело, что окружающие процессы и события они объясняли исходя из своих представлений, которые без этих знаний были весьма неполными. И эти их представления, их мироописание, было крайне неполным, поскольку они не знали о стоящих за ними атомах, элементах и т.п. Их незнание делало их незащищёнными от некоторых опасностей (например, радиации от горных пород и др.). Теперь, имея более полную информацию, люди могут избежать опасностей от всё более распространяющихся источников радиации. Так же и в случае с библейскими знаниями. Знания о демонах помогают защищаться от всё более нарастающей демонической опасности. Без этих знаний защититься не удастся. Кроме того, сам факт, что Библия столь разносторонне раскрывает истину о демонах и Сатане, многообразно показывая реальность их существования, служит наиболее весомым поводом для духовно чутких людей принять эти знания и пользоваться ими, руководствоваться ими в своей жизни. Дело не в том, что без понятия о Сатане можно обойтись. Дело в том, что сама Библия, как я уже показал в предыдущем письме, утверждает его существование. И это невозможно и нельзя игнорировать. Кроме того, некоторые события и общественные процессы в современном мире, как показывает Библия, обусловлены именно демоническим воздействием. А это означает, что, игнорируя Сатану и демонов, человек неизбежно будет иметь неполноценное мироописание. И получается, что ваше утверждение "Ведь абсолютно всё на земле можно объяснить, не вводя эту фигуру в мироописание." неверно. Абсолютно всего объяснить нельзя было бы. Нельзя было бы объяснить, почему всемогущий и любящий Бог допускает зло и страдания (а без этого объяснения оказывается под сомнением либо то, что Бог всемогущ, либо то, что он - любовь). А знание того, что Сатана поднял в отношении Бога и людей спорные вопросы вселенского масштаба (которые бы не разрешились даже при уничтожении Сатаны, а просто остались бы открытыми) даёт возможность понять, почему Бог вынужден ущё какое-то время допускать несправедливость, зло и страдания на земле. Без знания того, что произошло между Богом и Сатаной нельзя было бы объяснить то, что произошло с Иовом (и Иов, не зная поначалу этого, пришёл к неверным выводам - книга Иова). Не зная того, как Сатана через змею склонил Еву и Адама на путь непослушания, нельзя правильно объяснить, почему их потомки испытывают болезни и смерть (Бытие, глава 2-3). Так что, как видите, очень многие весьма существенные вопросы без знаний о Сатане и демонах остаются открытыми или неверно отвеченными. Именно поэтому в Библии так много уделяется внимания Сатане, демонам, и тому, что с ними связано. И именно поэтому в книге "Познание" так много обсуждается вопросов, касающихся Сатаны, демонов, их влияния на людей, и их будущему.
Знания о Сатане позволяют предпринять защитные меры против его нападок.
Да нет никаких нападок. Просто человек боится взять на себя ответственность за свои поступки. Вот и придумал фигуру, на которую можно свалить всё.
Даааа... Интересненько. Человек узнаёт из Библии о демонах и Сатане, узнаёт из неё же о том, как от них защититься. Применяет всё это. И потом возлагает ответственность за свои поступки на демонов, боясь возложить её на себя... Что-то не клеится. Вот если бы в Библии было написано, что демоны и Сатана настолько сильны, что мы ничего поделать с их властью не можем, то тогда можно было бы говорить о том, что вся ответственность взваливается на какую-то "фигуру"! Так ведь этого нет! Наоборот, Писание говорит о том, как можно противостоять им. Библия написана не для простофиль, которым лишь бы избавиться от ответственности. Она написана для людей, которые трезво осознают свою ответственность в деле противостояния своим грешным желаниям, нечестивым побуждениям этого мира и демоническим воздействиям. Истинные христиане (а не миллиарды безосновательно называющих себя таковыми) не ищут оправдания себе и своим поступкам. Наоборот, они стремиться взять их под полный контроль. Поэтому они ничего не выдумывают, а следуют руководству Библии.
Ведь для Сатаны это самое желанное - чтобы люди думали, что его нет.
Ну вот, попробуй теперь я отрицать его существование!
Честно говоря, не хотелось бы вступать в дебаты, тем более, что тема уже перерастает разбор сложных мест в Библии и превращается в принципиальное противостояние. Вы всё чаще начинаете в качестве аргумента говорить: "Раз это написано в Библии, значит это правильно". Это несправедливо по отношению ко мне, потому что для меня авторитет Библии не бесспорен. Поэтому, давайте оставим её и перейдём к следующему разделу.
Позволю себе лишь маленькие замечания по поводу некоторых Ваших фраз.
Нельзя было бы объяснить, почему всемогущий и любящий Бог допускает зло и страдания
Можно.
Без знания того, что произошло между Богом и Сатаной нельзя было бы объяснить то, что произошло с Иовом (и Иов, не зная поначалу этого, пришёл к неверным выводам - книга Иова). Не зная того, как Сатана через змею склонил Еву и Адама на путь непослушания, нельзя правильно объяснить, почему их потомки испытывают болезни и смерть (Бытие, глава 2-3).
А вот это действительно объяснить нельзя. Потому что Библия построена на более-менее согласованных между собой сюжетах. И, естественно, её создатели позаботились о том, что если выкинуть один аспект, многие другие станут абсурдными. Но это ещё не подтверждает того, что Библия сама по себе абсолютно точна. Потому что... (см. дальше)
Библия написана не для простофиль, которым лишь бы избавиться от ответственности. Она написана для людей, которые трезво осознают свою ответственность в деле противостояния своим грешным желаниям, нечестивым побуждениям этого мира и демоническим воздействиям.
... потому что вопрос не в том, для кого написана Библия. Те, кто её писали, не думали о тех, кто её будет читать. (Работа по изучению аудитории не проводилась :)). Вопрос в том, кто её писал. А писали её те, кто её писали, писали Библию, если можно так выразиться, со своего внутреннего мира, используя своё понимание окружающей реальности и духовного мира. А в их мироописании присутствовали и демоны и Сатана и т.п. Просто не могли они по-другому описать, назвать некоторые проявления, одно из которых уже много позже врачи назвали эпилепсией.
Вы всё чаще начинаете в качестве аргумента говорить: "Раз это написано в Библии, значит это правильно". Это несправедливо по отношению ко мне, потому что для меня авторитет Библии не бесспорен.
Хотя вы мне об этом уже говорили, иногда я об этом забываю. Но чаще всего помню. Поэтому, если вы обратили внимание, я первую серию ссылок о бесах дал именно на слова Иисуса - поскольку вы как-то упоминали, что прислушиваетесь к тому, о чём он говорил. И только во второй серии ссылок я дал не только свидетельства Иисуса, но и свидетельства окружающих, которые полностью согласуются со свидетельствами Христа. Поэтому мне показалось, что это для вас должно быть достаточно понятным и авторитетным. И именно поэтому в своём последнем письме я старательно повторял, что ИИСУС и Библия (в целом) дают определённое объяснение тем явлениям. Это я делал для того, чтобы для вас стало очевидно - если вы доверяете мнению Иисуса, то это должно вас убедить. Другие свидетельства Библии я приводил в дополнение (как знать, может быть, через какое-то время у вас разовьётся должное уважение к Библии, а не только к содержащимся в ней словам Иисуса). Есть ещё одна причина. Как вы недавно заметили, нашу переписку читаем не только мы с вами. И обычно объяснение трудных мест Библии интересует тех, кто уважает Библию как Слово Бога (хотя, возможно, пока и не зная, почему именно, а интуитивно). Так вот для них библейская аргументация, думаю, окажется полезной и приемлемой. Поэтому я позволяю себе так писать, помня, что мы как бы не одни.
Позволю себе лишь маленькие замечания по поводу некоторых Ваших фраз.
Извините, но не могу не прокомментировать некоторые из них своими замечаниями. Писать ответ на них необязательно, просто ознакомьтесь.
Нельзя было бы объяснить, почему всемогущий и любящий Бог допускает зло и страдания
Можно.
Простите, но если вы хоть немного знакомы с историей теологии, то вы наверняка знаете, что не одна сотня богословов сломалась на "проблеме богословов" - как согласовать три утверждения: 1) Бог всемогущ; 2) Бог любящий и добрый; 3) происходят ужасные вещи. Т.е. трудность в том, как согласовать существование зла с Божьими качествами любви и силы. По Библии это возможно сделать разумным образом только на основе знания спорных вопросов, поднятых Сатаной перед Богом и всем творением (8-я глава книги "Познание, ведущее к вечной жизни", под названием "Почему Бог допускает страдания?"). А, значит, существование Сатаны должно иметь место.
А вот это действительно объяснить нельзя. Потому что Библия построена на более-менее согласованных между собой сюжетах. И, естественно, её создатели позаботились о том, что если выкинуть один аспект, многие другие станут абсурдными. Но это ещё не подтверждает того, что Библия сама по себе абсолютно точна. Потому что... (см. дальше)
Так. Значит, "естественно, её создатели позаботились о том, что если выкинуть один аспект, многие другие станут абсурдными"? Почему вы исключаете вариант, что не столько книга, сколько именно окружающая реальность такова, что если выкинуть один её аспект, то "многие другие станут абсурдными"? И что Библия - лишь отражение этой многоаспектной действительности? Кроме того, тот факт, что различные части Библии удивительным образом согласуются между собой (хотя они могли писаться в настолько разное время (1500-е г. до н.э. и 90-е гг. н.э.), в настолько разных условиях (царский дворец и плен, пустыня и тюрьма), настолько разными людьми (царями и пастухами, налоговым инспектором и рыбаками, священниками и врачом)), - это важное доказательство того, что автор у неё один - Иегова Бог. Потому что невозможно, чтобы столь разные люди сами в столь разное время в столь разных условиях смогли создать столь потрясающе целостное произведение высочайшей мудрости и наибольшего значения для всего человечества. Поэтому есть основания доверять её, тем более, что... (теперь вы см. дальше)
... потому что вопрос не в том, для кого написана Библия. Те, кто её писали, не думали о тех, кто её будет читать. (Работа по изучению аудитории не проводилась :)). Вопрос в том, кто её писал. А писали её те, кто её писали, писали Библию, если можно так выразиться, со своего внутреннего мира, используя своё понимание окружающей реальности и духовного мира. А в их мироописании присутствовали и демоны и Сатана и т.п. Просто не могли они по-другому описать, назвать некоторые проявления, одно из которых уже много позже врачи назвали эпилепсией.
...Тем более, что они описывали как раз не своё понимание окружающей реальности. В то время не было таких научных данных, которые стали известными только после появления Университетов. Писавшие Библию не могли иметь таких прадставлений, т.к. жили среди народов с ложными представлениями об устройстве Вселенной (три кита, или три слона, или черепаха или т.п.). Однако, Библия даёт удивительно точную научную информацию (слишком точную для своего времени). Перечитайте, пожалуйста, стр.17 книги "Познание" под названием "Точна и заслуживает доверия". А когда вы ещё встретитесь со Свидетелями Иеговы, то попросите у них книгу "Жизнь - как она возникла? Путём эволюции или путём сотворения?", там есть глава "Можно ли доверять Библии?", где это хорошо показано. Тогда вы увидите, что опираясь только на "своё понимание окружающей реальности", они просто не могли бы написать то, что написали в Библии. Кроме того, не думаю, что Иисус заблуждался, говоря о существовании Сатаны и разговаривая с ним лично. Не думаю, что он был настолько глуп, чтобы называть какие-то болезни мифическими бесами и при этом разговаривать с ними, запрещать им что-то. Вижу, вас смущает эпилепсия. Да, это болезнь. И не всегда ясны её причины. Обычно она возникает при каких-то поражениях головного мозга. Но это не означает, что других причин нет и быть не может. Интересно, что даже Библия показывает, что эпилепсия может быть болезнью без одержимости (Матфея 4:24 - перечисление исцелённых, в котором "лунатики" (более точный перевод - эпилептики) отделены от "бесноватых"), а может быть и при одержимости (Матфея 17:15 - то же слово применено, но в Синодальном переводе переведено как "новолуния"). Кроме того, те пророчества, которые нельзя было исполнить волевым усилием, но которые всё-таки исполнились, подтверждают, что Библия - книга от Бога, а не просто от людей. Ещё раз порекомендую книгу "Библия - слово Бога или человека?" и брошюру "Книга для всех". Возьмите эти публикации у Свидетелей. Познакомьтесь с приведёнными там соображениями, только беспристрастно. Кроме того, тот факт, что эта столь древняя книга при разумном применении помогает людям любой национальности, любого жизненного опыта и любой культуры, подтверждает, что автор Библии (Бог) ДУМАЛ о тех, кому она адресована - обо ВСЕХ людях.
ОТВЕТ: Похоже, вас смущает слова "нелицеприятен", происходящее от отрицания лицеприятия. Здесь его смысл таков: Бог не смотрит на лицо человека, на его национальность, происхождение и т.п. Он оценивает человека таким, каков он есть сам по себе. Бог не даёт предпочтения людям какой-то одной национальности, какого-то одного общественного положения или пола. Вспомните: 1 Царств 16:7. Также это можно понять, рассмотрев Второзаконие 11:17; 2 Паралипоменон 19:7; Иов 34:19; Римлянам 2:11; Галатам 2:6 (интересно, что между написанием текста первой ссылки и текста последней - исторический промежуток более чем в полторы тысячи лет).
