Да, очень интересно. Оказывается, для правильного понимания Библии нужно много знать и о природе, и историю того времени. Ну что ж, спасибо за разъяснение. Честно говоря, для меня это было открытием. Вот только есть одно не совсем понятное место:
Кроме того, что завядшее дерево показывало необходимость молиться с верой, оно также наглядно показывало, что случится с нацией, которая не имеет веры.
Почему речь идёт о нации? Разве понятие веры не касается лично каждого? Разве не каждый человек лично за себя отвечает перед Богом? Вот эта проблема - "национальная религия" - больше всего меня удручает. Получается, что человек не имеет свободы выбора в вероисповедании. Или Ваши слова не об этом? Или я не правильно Вас понял?
Вот что можно сказать по этому поводу. В древности Бог избрал себе в "удел" из всех народов один народ - Израиль (Исход 19:1-5, особенно стих 5; Второзаконие 14:2). Это было сделано для того, чтобы именно из него появился бы Мессия, Христос, Помазанник, Спаситель мира - Иисус. И Израиль имел в некотором смысле свою "национальную веру" (это было сделано лишь временно, для достижения цели, названной в предыдущем предложении). Израильтяне были хранителями Слова Божия (вообще всю Библию написали евреи) - Римлянам 3:1,2. Однако Бог позаботился о том, чтобы ЛЮБОЙ человек из другого народа мог её разделить - 3 Царств 8:41-43. Так, например, прозелиты - это те, кто приняли иудаизм. Поэтому всё-таки эту веру нельзя назвать "национальной" в абсолютном смысле. Но ещё в древности Бог предсказал, что истинная вера будет дарована людям из всех народов: Осия 2:23. И Иисус говорил об этом же в Матфея 8:10-12, 22:1-9; Луки 14:15-24 (это мы, кажется, уже обсуждали). После того, как израильтяне в целом отвергли Иисуса Христа, не признав его Сыном Бога, Израиль перестал быть богоизбранным народом (и это было подтверждено Богом в 70-м г. н.э., когда он позволил римлянам захватить Иерусалим и разрушить храм, символ присутствия Бога в израильском народе, да так, что до сих пор его не могут восстановить - там только осталась Стена Плача иудеев). Как и предсказывалось, теперь истинная вера стала распространяться, широко проповедоваться и в других народах (чего ранее не было).
Учитывая вышесказанное, можно сказать следующее. От народа Бога резонно ожидалось, что они будут послушны Богу и, увидев исполнение на Иисусе мессианских пророчеств, примут его, как обещанного посланника от Бога (Второзаконие 18:15-19). Но израильтяне как нация в целом (за исключением сравнительно небольшой их части - личностей, ставших христианами) не захотели признать Сына Бога. Поэтому Иисус сравнивает смоковницу с Израилем-нацией. Это известное сравнение - смоковница и народ, или его часть (Иеремия 24 гл.), наличие или отсутствие плодов - это наличие или отсутствие проявляемой делами веры (сравните Иоанна 15:1-8 и Евреям 13:15). Израиль в целом не проявил плода веры (как смоковница), поэтому он был лишён богоизбранности (как смоковница засохла).
Если то, что я написал, понятно, то становится ясно, что с точки зрения Бога истинная вера не может быть "национальной" - она интернациональна. Кроме того, рассуждать можно так: в мире существует несколько тысяч религий. Каждая из них в чём-то отличается, в чём-то противоречит другой. Если истинный Бог - один, то тогда только одна вера может быть истинной, правильной, угодной ему (Ефесянам 4:5,6). Но множественность религий сводит вероятность рождения человека именно в этой самой единственной истинной вере к минимуму. Поэтому каждому следует проверять, истина ли то, во что он верит. Каждому! И искать, думать, решать. Каждый сам за себя даст отчёт Богу (Римлянам 14:12). Нельзя будет сказать, что человек не виноват в своей неправильной вере - на то ему Бог и дал разум, чтобы он искал Бога (Деяния 17:26,27). Так что ваше возражение совершенно верно, только оно было высказано не по адресу. Как видите (если вы посмотрите все вышеприведённые ссылки), Библия подтверждает вашу точку зрения.
1 И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников Его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания! 2 Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? все это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне. 3 И когда Он сидел на горе Елеонской против храма, спрашивали Его наедине Петр, и Иаков, и Иоанн, и Андрей: 4 скажи нам, когда это будет, и какой признак, когда все сие должно совершиться?
Вопрос: Насколько точно Марк передал беседу, описанную в 13 главе, если сам он при этом не присутствовал?
Ответ: Согласно Оригену, Тертуллиану и Евсевию, Марк писал своё евангелие со слов Петра (сравните 1 Петра 5:13). На это указывают и некоторые особенности текста. Также известно, что Марк (второе имя - Иоанн, но не тот Иоанн, что написал Евангелие от Иоанна) тесно общался с учениками Иисуса, т.к. они собирались в доме его матери (Деяния 12:11,12). Предполагается также, что убежавший молодой человек, описанный в Марка 14:51,52 - сам Марк, не назвавший себя по имени. Поэтому у него было достаточно источников информации, чтобы составить такое краткое евангелие.
30 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет.
Вопрос: Имеется ли ввиду, что пророчества, описанные в 13главе должны были сбыться ещё при жизни тех, кто там находился?
Ответ: Как и многие другие библейские пророчества, это пророчество имеет несколько исполнений. Первое (разрушение Иерусалима и иудейской системы поклонения) произошло в 70-м году н.э., т.е. через 47 лет после того, как Иисус произнёс эти слова. То есть в этом исполнении выражение "род сей" означает сравнительно небольшой промежуток времени, в который будут жить современники Иисуса, противившиеся его служению и служению его учеников.Однако предстоит ещё большее исполнение этого пророчества. Библейская хронология и исполнение описанных Иисусом признаков показывают, что воцарение Иисуса и начало его "присутствия" (более точный перевод слова "парусия", который обычно переводят как "пришествие") началось с 1914 года. И при этом исполнении выражение "род сей" имеет сходное значение. Речь не идёт об одном конкретном поколении людей, но о сравнительно небольшом промежутке времени, в который будут жить люди, сопротивляющиеся Божьей воле и не желающие её принять и исполнять. Когда этот период подойдёт к концу, произойдёт Армагеддон. Это если вкратце. Вообще же это пророчество Иисуса имеет много нюансов, библеисты особенно много спорят о нём. Но то, как оно исполняется сейчас и из чего это исполнение видно - всё это хорошо описано в главах 10 и 11 ("Царство Бога правит" и "Эти дни - последние!") распространяемого Свидетелями Иеговы пособия для изучения Библии "Познание, ведущее к вечной жизни". Поэтому если этот вопрос вас сильно интересует, вы можете попросить эту книгу у Свидетелей, когда встретите их.
1. Не могли бы Вы, в качестве такой исторической справки, рассказать, что же всё-таки произошло в 70-м г. н.э.? Кто разрушил, насколько, почему? Я понимаю, что это может быть целая статья, в таком случае, если эта история записана в интернете, то хотелось бы ссылочку.
2. А вот по поводу большего исполнения этого пророчества, я, к своему стыду, признаюсь, что из Вашего письма ничего не понял. Т.е. я даже конкретно не могу сказать, что же мне не понятно. Одним словом - ничего. Не могли бы Вы просто ещё раз, может другими словами и поподробнее, в чём же оно состоит и как сбывается?
Право же, мне нужно было предвидеть это. Действительно, с непривычки такие сложные вещи поначалу непонятны, особенно если новостью для человека является то, что библейские пророчества как правило исполняются несколько раз, и предыдущие исполнения служат прообразами для последующих. Признаю, что поступил непоследовательно и забыл учесть принцип из Иоанна 16:12. Прошу извинить. По поводу этого вопроса я нашёл в электронном виде только статью из "Сторожевой башни" за 15 августа 1996 года (позже - только в печатном), стр. 15-20. Она охватывает многие моменты из заданных вами вопросов, поэтому, думаю, будет полезна.
Спасетесь ли вы, когда Бог будет действовать? "Если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни" (МАТФЕЯ 24:22). НАСКОЛЬКО вы интересуетесь собой? Сегодня многие впадают в крайность, становясь эгоцентричными. Но Библия не осуждает уместного интереса к тому, что касается нас (Ефесянам 5:33). Сюда входит и интерес к нашему будущему. Поэтому для вас было бы естественным желание узнать, что готовит вам будущее. Интересует ли вас это? 2 Можно не сомневаться, что апостолы Иисуса интересовались своим будущим (Матфея 19:27). Вероятно, это была одна из причин, почему четверо из них оказались с Иисусом на Елеонской горе. Они спросили: "Когда это будет, и какой признак, когда все сие должно совершиться?" (Марка 13:4). Иисус не пренебрегал этим естественным желанием узнать будущее - желанием апостолов и нашим. Снова и снова он объяснял, как будущие события отразятся на его последователях и к чему все это приведет. 3 Ответ Иисуса - это пророчество, основное исполнение которого происходит в наши дни. Мы убедимся в этом, если обратим внимание на мировые войны и другие конфликты, происходящие в нашем веке, на землетрясения, которые уносят бесчисленные жизни, на недостатки в продуктах питания, вызывающие заболевания и приводящие к смерти, а также на эпидемии - от пандемии испанского гриппа в 1918 году до бича современного общества, СПИДа. Однако многое из того, что предсказал Иисус, исполнялось также и раньше - в ходе событий, которые вели к разрушению Иерусалима римлянами, и в самом разрушении, происшедшем в 70 году н. э. Иисус предупреждал своих учеников: "Смотрите за собою; ибо вас будут предавать в судилища, и бить в синагогах, и пред правителями и царями поставят вас за Меня, для свидетельства пред ними" (Марка 13:9). Что предсказал Иисус и что произошло 4 Иисус предсказал не только то, как будут обращаться с его учениками другие люди. Он еще предупредил учеников о том, как следует поступать им самим. Например: "Когда же увидите мерзость запустения... стоящую, где не должно, - читающий да разумеет,- тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы" (Марка 13:14). В параллельном сообщении в Луки 21:20 говорится: "Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками". Как это исполнилось в первый раз? 5 В "Международной стандартной библейской энциклопедии" ("The International Standard Bible Encyclopedia"), изданной в 1982 году, говорится: "Евреи все больше сопротивлялись римскому правлению, а прокураторы становились все более вспыльчивыми, жестокими и нечестными. В 66 году н. э. вспыхнул открытый мятеж... Война началась с того, что зелоты захватили Масаду, а затем под предводительством Менахема двинулись на Иерусалим. Одновременно с этим были зверски перебиты евреи в губернаторском городе Кесарии, и весть об этом злодеянии распространилась по всей стране. Год выпуска на новых монетах чеканили так: 1-й год-5-й год восстания". 6 Двенадцатый римский легион под командованием Цестия Галла выступил из Сирии, опустошил Галилею и Иудею, а затем атаковал столицу и даже занял верхнюю часть "святого города Иерусалима" (Неемия 11:1; Матфея 4:5; 5:35; 27:53). При подведении итогов этих событий в труде "Осада Иерусалима римлянами" ("The Roman Siege of Jerusalem") говорится: "Пять дней римляне пытались взять стену штурмом, но их атаки раз за разом отбивались. В конце концов защитники города, сломленные градом метательных снарядов, сдались. Применив военный прием ...черепаха", который состоит в том, что щиты солдат плотно смыкаются над их головами, образуя защиту, римляне подкопали стену и попытались поджечь ворота. Защитников города охватила страшная паника". Христиане, которые находились внутри города, могли вспомнить слова Иисуса и понять, что мерзость стояла на святом месте. Но как могли эти христиане внять совету Иисуса и убежать, если они находились в осажденном городе? 7 Историк Иосиф Флавий пишет: "Невзирая на отчаяние осажденных и настроение народа, Цестий [Галл] вдруг велел солдатам отступить назад, отказался от всякой надежды на успех, хотя он никакой неудачи не потерпел, и самым неожиданным образом покинул город" ("Иудейская война", книга 2, глава 19, параграф 7). Почему Галл отступил? Какими бы причинами ни объяснялось его отступление, оно позволило христианам послушаться повеления Иисуса, убежать в горы и спастись. 8 От послушания зависела жизнь. Вскоре римляне пришли, чтобы подавить восстание. Кульминацией похода под командованием генерала Тита стала осада Иерусалима, которая длилась с апреля по август 70 года н. э. Сообщение Иосифа Флавия о страданиях евреев невозможно читать без содрогания. Помимо погибших в стычках с римлянами, были те, кого убили соперничавшие банды евреев, а голод привел к каннибализму. Ко времени победы римлян умерли 1100000 евреев. Из 97000 выживших одни были сразу же казнены, других отдали в рабство. Иосиф Флавий пишет: "[Тит отправил] тех, которые были старше семнадцати лет, в египетские рудники, а большую часть раздарил провинциям, где они нашли свою смерть в театрах, кто от меча, кто от хищных зверей". Пока решалась участь пленников, умерли от голода еще 11000 человек. 9 Христиане могли быть благодарны за то, что послушались предостережения Господа и убежали из города до возвращения римской армии. Благодаря этому они не испытали на себе всего того, что Иисус назвал для Иерусалима 'великой скорбью, какой не было от начала мира до того дня, и не будет' (Матфея 24:21). Иисус добавил: "И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни" (Матфея 24:22). Что это означало тогда и что это означает сейчас? 10 В прошлом объяснялось, что 'плоть, которая должна спастись', - это евреи, пережившие скорбь Иерусалима в 70 году н. э. Христиане убежали, поэтому Бог мог позволить римлянам быстро разрушить город. Другими словами, благодаря тому что "избранные" находились в безопасности, дни скорби были сокращены, и это позволило спастись некоторой еврейской "плоти". Считалось, что выжившие евреи были прообразом тех, кто переживет великую скорбь, надвигающуюся в наши дни (Откровение 7:14). 11 Но соответствует ли это объяснение тому, что произошло в 70 году н. э.? Иисус сказал, что человеческая "плоть" должна быть 'спасена' во время скорби. Применили бы вы слово "спасены" к тем 97 000 человек, которые выжили, если учесть, что тысячи из них вскоре умерли от голода или были убиты в театрах? Иосиф Флавий пишет об одном театре в Кесарии: "Число погибших в бою с животными, сожженных и павших в битвах, устроенных между самими пленниками, превышало 2 500". Хотя эти люди и не умерли во время осады, но, конечно же, они не 'спаслись'. И разве уподобил бы их Иисус тем счастливым людям, которые переживут надвигающуюся "великую скорбь"? Плоть спаслась - как? 12 К 70 году н. э. Бог больше не считал евреев по плоти своим избранным народом. Иисус показал, что Бог уже отверг этот народ и позволит уничтожить его столицу, храм и систему поклонения (Матфея 23:37-24:2). Бог избрал другой народ - духовный Израиль (Деяния 15:14; Римлянам 2:28, 29; Галатам 6:16). В него входили мужчины и женщины, избранные из всех народов и помазанные святым духом (Матфея 22:14; Иоанна 15:19; Деяния 10:1, 2, 34, 35, 44, 45). За несколько лет до нападения Цестия Галла Петр писал "избранным по предведению Бога Отца, при освящении от Духа". Такие помазанные духом люди были "родом избранным, царственным священством, народом святым" (1 Петра 1:1, 2; 2:9). Этих избранных Бог определил взять на небо, чтобы они правили там с Иисусом (Колоссянам 1:1, 2; 3:12; Титу 1:1; Откровение 17:14). 13 Знать, кто такие избранные, полезно: ведь Иисус предсказал, что дни скорби сократятся "ради избранных". Греческое слово, переведенное словом "ради", можно также перевести как "для", "ради блага" (Марка 2:27; Иоанна 12:30; 1 Коринфянам 8:11, НМ; 9:10, 23; 11:9; 2 Тимофею 2:10, СоП; Откровение 2:3). Поэтому Иисус мог говорить: 'Если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради блага избранных сократятся те дни' (Матфея 24:22). Случилось ли что-нибудь, что помогло или было "ради блага" избранных христиан, которые находились в ловушке в Иерусалиме? 14 Вспомним, что в 66 году н. э. римляне прошли всю страну, захватили верхний Иерусалим и начали делать подкоп под стену. Иосиф Флавий пишет: "Если бы он хоть еще немного продолжил осаду, он тотчас имел бы город в своей власти". Спросите себя: почему могущественные римские войска внезапно прекратили поход и "самым неожиданным образом" отступили? Специалист в области военной истории Рюпер Фюрно' комментирует: "Ни одному историку не удалось привести разумную причину странного и имевшего катастрофические последствия решения Галла". Как бы то ни было, в результате дни скорби были сокращены. Римляне отступили, и евреи стали яростно их преследовать. А что же стало с находившимися в ловушке "избранными" - с помазанными духом христианами? Снятие осады означало для них спасение от гибели, угрожавшей им во время скорби. Следовательно, спасенной "плотью", упомянутой в Матфея 24:22, стали христиане, которые воспользовались тем, что в 66 году н. э. скорбь сократилась. Что готовит вам будущее? 15 Кто-нибудь может спросить: почему это уточненное понимание слов Иисуса должно интересовать меня? Есть веское основание заключить, что пророчество Иисуса должно иметь большее исполнение по сравнению с тем, что произошло перед 70 годом н. э. и непосредственно в тот год. (Сравните Матфея 24:7; Луки 21:10, 11; Откровение 6:2-8.) На протяжении десятилетий Свидетели Иеговы проповедуют о том, что главное исполнение пророчества, происходящее в наши дни, доказывает: в ближайшем будущем мы можем ожидать "великую скорбь" в широком масштабе. Как во время этой скорби исполнятся пророческие слова из Матфея 24:22? 16 Примерно через двадцать лет после скорби, постигшей Иерусалим, апостол Иоанн написал книгу Откровение. Эта книга подтвердила, что великая скорбь еще впереди. И так как мы интересуемся тем, что касается непосредственно нас, то, возможно, нас успокоит знание того, что Откровение пророчески заверяет: человеческая плоть переживет эту надвигающуюся великую скорбь. Иоанн предсказал, что будет "великое множество людей... из всех племен и колен, и народов и языков". Кто эти люди? Голос с неба отвечает: "Это те, которые пришли от великой скорби" (Откровение 7:9, 14). Да, они переживут ее! Откровение также позволяет нам понять, как будут развиваться события во время приближающейся великой скорби и как исполнятся слова из Матфея 24:22. 17 Первый этап этой скорби начнется с нападения на символическую проститутку, называемую "Вавилоном великим" (Откровение 14:8; 17:1, 2). Она представляет собой мировую державу ложной религии, в которой наибольшего осуждения заслуживает христианский мир. В согласии со словами из Откровения 17:16-18 Бог положит на сердце политическим силам напасть на эту символическую блудницу. Подумайте, какое впечатление произведет это нападение на помазанных "избранных" Бога и на их друзей, "великое множество людей". По мере развития этого опустошительного нападения, возможно, покажется, что оно сотрет с лица земли все религиозные организации, в том числе и народ Иеговы. 18 Именно в это время и исполнятся в большем масштабе слова Иисуса, записанные в Матфея 24:22. Как казалось, будто избранные в Иерусалиме находились в смертельной опасности, так может показаться, что во время нападения на религию служителям Иеговы будет угрожать опасность уничтожения и что это нападение сотрет с лица земли всю "плоть" народа Бога. Но давайте не будем забывать того, что произошло в 66 году н. э. Скорбь, вызванная действиями римлян, была сокращена, и у помазанных избранных Бога появилась прекрасная возможность убежать и остаться в живых. Поэтому мы можем быть уверены, что опустошительному нападению на религию не будет позволено истребить всемирное собрание истинных поклонников. Нападение будет стремительным и совершится как бы "в один день". Но так или иначе это нападение будет сокращено, ему не будет позволено достичь цели, и народ Бога сможет 'спастись' (Откровение 18:8). 19 После этого еще останутся на некоторое время другие составные части земной организации Сатаны Дьявола, которые будут оплакивать утрату своей давней религиозной любовницы (Откровение 18:9-19). В какой-то момент они заметят, что истинные служители Бога продолжают 'жить беспечно, без стен' и могут стать легкой добычей. Но какой же сюрприз ждет нападающих! На заключительном этапе великой скорби, в ответ на реальную агрессию против своих служителей или ее угрозу, Бог восстанет судить своих врагов (Иезекииль 38:10-12, 14; 18-23). 20 Этот второй этап великой скорби будет соответствовать тому, что произошло с Иерусалимом и его жителями во время второго нападения римлян в 70 году н.э. Этот этап окажется "великой скорбью, какой не было от начала мира доныне [до того], и не будет" (Матфея 24:21). Тем не менее мы можем быть уверены, что избранных Бога и их спутников не будет в опасной зоне, где их жизнь оказалась бы под угрозой. Им не придется бежать в какое-то определенное место на земле. Христиане первого века могли бежать из Иерусалима в горную местность, такую, как Пелла за Иорданом. Однако в будущем верные Свидетели Бога будут находиться повсюду на земле, поэтому их безопасность и охрана не будет зависеть от местонахождения. 21 Уничтожение будет осуществляться не войсками Рима и не какими-то другими человеческими посредниками. Нет, в книге Откровение говорится, что исполнять приговор будут небесные силы. Да, на этом завершающем этапе великой скорби исполнителями будут не человеческие войска, а "Слово Божие", Царь Иисус Христос, в сопровождении "воинств небесных", включая воскресших помазанных христиан. "Царь царей и Господь господствующих" исполнит приговор гораздо более тщательно, чем это сделали римляне в 70 году н. э. Он истребит всех человеческих противников Бога - царей, военачальников, свободных и рабов, малых и великих. Придет конец даже человеческим организациям Сатаны (Откровение 2:26, 27; 17:14; 19:11-21; 1 Иоанна 5:19). 22 Вспомним, что к тому времени "плоть" помазанного остатка и "великого множества людей" уже будет спасена на первом этапе скорби, когда быстро и окончательно падет Вавилон великий. Подобным образом на заключительном этапе скорби "плоть", которая убежала на сторону Иеговы, будет спасена. Как же это будет отличаться от участи мятежных евреев в 70 году н. э.! 23 Размышляя о своем будущем и о будущем близких вам людей, примите во внимание обещание, которое записано в Откровении 7:16, 17: "Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной: ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод, и отрет Бог всякую слезу с очей их". Несомненно, именно это и означает слово "спасены" в прекрасном и непреходящем его смысле. [Сноски] Смотрите "Сторожевую башню" от 1 июня 1996 года, страницы 14-19. Иосиф Флавий пишет: "Когда Тит вступил в город, он дивился его могучим укреплениям... Он воскликнул: ...Мы боролись, покровительствуемые Богом; только он мог оттолкнуть иудеев от таких крепостей, ибо что значили бы человеческие руки или машины против таких башен?"" Интересно, что в тексте Сим-Тоба в стихе Матфея 24:22 используется еврейское слово аву'р, которое означает "для, ради, для того чтобы". (Смотрите предыдущую статью, страница 13.) Смотрите "Сторожевую башню" от 15 февраля 1994 года, страницы 11, 12, и таблицу на страницах 14 и 15, в которой в параллельных колонках приводится пророческий ответ Иисуса из 24-й главы Матфея, 13-й главы Марка и 21-й главы Луки. Смотрите книгу "Откровение - его грандиозный апогей близок!", опубликованную Обществом Сторожевой башни, Библий и трактатов, страницы 235-258 (англ.). ******Конец цитаты.
Спасибо за подробное объяснение, рассказ о событиях 70-го года. Единственно, что меня в очередной раз удивило, что слова Иисуса надо было понимать настолько буквально. Сколько я убеждался раньше, что он говорил в большей степени аллегориями и так, чтобы его поняли не все, а только некоторые. А здесь такая буквальность!
По поводу пророчеств и Откровения. Я решил, что моё чтение Библии остановится на Откровении. Это то, что мы с Вами обсуждать не будем. Я не считаю это серьёзной книгой, достойной внимания и обсуждения. Вообще, желание человека знать, что будет дальше, причём что будет безусловно, независимо ни от чего, я считаю недостойным внимания верующего человека. Я считаю, что наше будущее, в большей степени будущее каждого конкретного человека и в меньшей степени будущее всех людей, зависит от целой серии решений, принимаемых людьми. Я понимаю человеческое желание знать "возможное" будущее, но я также понимаю, что это удовлетворение этого желание никак не будет способствовать приближению человека к Богу. Сама же форма, в какой написано Откровение, как впрочем и любые пророчества других предсказателей, не даёт однозначного толкования того, что будет. Никто не сможет сейчас сказать (об Откровении), что же именно уже произошло, а что ещё будет. Поэтому, обсуждение этой книги - неблагодарный труд.
А вот, читая Ваше письмо, сформировался у меня один вопрос. Он беспокоит меня давно. Это видно было из бесед с другими участниками переписки. Просто не было случая у меня задать его Вам.
12 К 70 году н. э. Бог больше не считал евреев по плоти своим избранным народом. Иисус показал, что Бог уже отверг этот народ и позволит уничтожить его столицу, храм и систему поклонения (Матфея 23:37-24:2). Бог избрал другой народ - духовный Израиль (Деяния 15:14; Римлянам 2:28, 29; Галатам 6:16). В него входили мужчины и женщины, избранные из всех народов и помазанные святым духом (Матфея 22:14; Иоанна 15:19; Деяния 10:1, 2, 34, 35, 44, 45). За несколько лет до нападения Цестия Галла Петр писал "избранным по предведению Бога Отца, при освящении от Духа". Такие помазанные духом люди были "родом избранным, царственным священством, народом святым" (1 Петра 1:1, 2; 2:9). Этих избранных Бог определил взять на небо, чтобы они правили там с Иисусом (Колоссянам 1:1, 2; 3:12; Титу 1:1; Откровение 17:14).
Насколько я понял, "избранный" народ, т.е. те, кто принял Иисуса, будут "взяты на небо". А что же будет с остальными: 1) с теми, кто никогда не слышал об Иисусе (есть такие на земле); 2) с теми, кто всё же слышал об Иисусе, но считает свою религию той, которой надо следовать, потому что это религия их народа, их местности, их семьи, воспитанная с детства; 3) с теми, кто умышленно отверг христианство ради другой религии по собственному выбору, сделанному вследствие тех или иных причин? О тех, кто отказывается от любого признания Бога в пользу атеизма или же тех, кто только называет себя верующими, я не спрашиваю. Одним словом, что ожидает верующих людей не христианских религиозных течений?
Единственно, что меня в очередной раз удивило, что слова Иисуса надо было понимать настолько буквально. Сколько я убеждался раньше, что он говорил в большей степени аллегориями и так, чтобы его поняли не все, а только некоторые. А здесь такая буквальность!
Но, насколько я помню, обсуждая ваш вопрос № 2.1 этот момент затрагивался. Марка 4:11 Иисус показал, что хотя посторонним он говорил в притчах ("аллегорически"), но ученикам-то он всё объяснял и конкретно (как разъяснил притчу о плевелах). И о своей смерти он говорил им прямо - Матфея 16:21. Так и здесь он наедине ученикам прямо говорил (почти всё буквально).
По поводу пророчеств и Откровения. Я решил, что моё чтение Библии остановится на Откровении. Это то, что мы с Вами обсуждать не будем. Я не считаю это серьёзной книгой, достойной внимания и обсуждения. Вообще, желание человека знать, что будет дальше, причём что будет безусловно, независимо ни от чего, я считаю недостойным внимания верующего человека. Я считаю, что наше будущее, в большей степени будущее каждого конкретного человека и в меньшей степени будущее всех людей, зависит от целой серии решений, принимаемых людьми.
Будущее каждого человека зависит в основном от решений, принимаемых им самим - Второзаконие 30:19. Но ещё существует и план Бога. Если Бог намерен уничтожить беззаконников, то он это сделает, и неважно, какого рода беззаконие человек совершает - сравните Римлянам 1:25-32; 1 Коринфянам 6:9,10; Откровение 21:8. Конечно, дела других людей тоже оказывают некоторое влияние, однако не столь кардинально, как дело самого этого человека, о судьбе которого мы говорим.
Я понимаю человеческое желание знать "возможное" будущее, но я также понимаю, что это удовлетворение этого желание никак не будет способствовать приближению человека к Богу.
Библия говорит противоположное: Евреям 11:6. Верующий человек может лишь тогда называться верующим, когда он не только верит в Бога, но и убеждён в том, что обещанные Богом благословения обязательно будут дарованы верным Всевышнему людям. И Библия неоднократно показывает, как Бог открывал праведным людям свои планы в отношении них. (Если бы это "никак не способствовало бы приближению человека к Богу", то это было бы бессмысленным - однако Бог придаёт этому важное значение и верующему не пристало пренебрегать тем, что важно для Бога). Приведу такой пример - Авраам. В Бытии 22: 15-18 (кстати, предыдущий стих, 14-й, - это примечательное место, где в Синодальном переводе впервые упомянуто имя Бога) Бог через ангела сообщает то будущее, которое предстоит потомкам Авраама. И этот момент важен, так как о нём упоминает и апостол Павел в Евреям 6:13-15, приводя это в подтверждение исполнения будущих обещанных Богом благословений в Евреям 6:10-12. Также 11-я глава Послания к Евреям посвящена вопросу веры и исполнением для праведных обещаний Бога. Поэтому, как мы видим из Библии, для верующего знать намерение Бога в отношении него - важно. Мог бы много ещё примеров привести, но упомяну ещё такой - Бог заключал Заветы, или Соглашения, Договоры (часто называемые "Ветхим" и "Новым", но это не очень-то корректно): например "Ветхий Завет": если израильтяне слушаются Бога, он их благословляет, защищает (и они знают об этом), а если они не слушаются, то защита снимается и они страдают от своего нарушения Завета - этому вопросу в Библии посвящена, в частности, 28-я глава Второзакония (это как пример, иллюстрирующий важность знания планов Бога на будущее).
Сама же форма, в какой написано Откровение, как впрочем и любые пророчества других предсказателей, не даёт однозначного толкования того, что будет. Никто не сможет сейчас сказать (об Откровении), что же именно уже произошло, а что ещё будет. Поэтому, обсуждение этой книги - неблагодарный труд.
Позволю себе не согласиться. Если человек хорошо разбирается в Библии и знает, как исполнялись предыдущие пророчества, то он увидит, что Откровение - "читаемо". Анализируя, сравнивая образы, использованные Богом для составления этого глубокого послания-пророчества, можно многое понять. помощь к этому анализу, сопоставлению своим верным служителям Бог даёт также свой святой дух, который позволяет понять значительную часть этого Откровения и в общих чертах прослеживать исполнение Божьего плана веков, зная, какие важнейшие этапы следует ожидать (хотя подробности и детали исполнения открываются только по мере этого самого исполнения - извините за каламбур). Кстати, этим летом на русском языке вышла книга "Откровение - его грандиозный апогей близок!", изданная Свидетелями Иеговы. Её можно у них попросить при встрече. Там стих за стихом разбирается эта книга и показывается, как образы, применённые в Откровении, встречались ранее в других частях Библии, какое значение они играли там и как это всё применимо к нашему времени. Конечно, прочтение этой книги не обязывает вас к безоговорочному принятию всего, что в ней сказано, но лично для меня она сыграла очень важную роль в углублении понимания Библии в целом. Поэтому очень рекомендую и вам познакомиться с ней.
Насколько я понял, "избранный" народ, т.е. те, кто принял Иисуса, будут "взяты на небо".
144.000 помазанных духом христиан - да. Для остальных, кто будет признан преданным служителем Бога и учеником его Сына Иисуса Христа - вечная жизнь на земле, преобразованной в рай, где не будет ни болезней, ни зла, ни других подобных вещей. Смотрите об этом: www.watchtower.org
Посмотрите эти страницы и прикреплённые к ним файлы. Если какая-то интересующая вас группа людей там останется "неотвеченной", переспросите, пожалуйста. Просто набирать заново (как мне ни стыдно это признать) не хочется и уже не можется. Извините, ежели что не так.
С уважением, Александр Колосков. P.S. Спасибо вам за то удовольствие, которое ощущаешь от такого на редкость осмысленного общения, как у нас с вами.
Но, насколько я помню, обсуждая ваш вопрос № 2.1 этот момент затрагивался. В Марка 4:11 Иисус показал, что хотя посторонним он говорил в притчах ("аллегорически"), но ученикам-то он всё объяснял и конкретно (как разъяснил притчу о плевелах). И о своей смерти он говорил им прямо - Матфея 16:21. Так и здесь он наедине ученикам прямо говорил (почти всё буквально).
Да, я помню это. Я как раз и имел ввиду это наше обсуждение.
Библия говорит противоположное: Евреям 11:6. Верующий человек может лишь тогда называться верующим, когда он не только верит в Бога, но и убеждён в том, что обещанные Богом благословения обязательно будут дарованы верным Всевышнему людям.
Вера - великая вещь! Я в этом убеждался всегда. Причём даже в утилитарном смысле, когда человек верит, например, в успех своего дела, то это во многом ему помогает. В сравнение с теми, кто берется за дело, не веря в его успех. Извините за столь далёкое от Бога использование веры. Всё это я говорю к тому, что, на мой взгляд, вера уже сама по себе самодостаточна. Она сама находит подтверждения себе на каждом шагу.
И Библия неоднократно показывает, как Бог открывал праведным людям свои планы в отношении них. (Если бы это "никак не способствовало бы приближению человека к Богу", то это было бы бессмысленным - однако Бог придаёт этому важное значение и верующему не пристало пренебрегать тем, что важно для Бога).
Моё мнение такое, что Бог открывает будущее тому и так, как Он считает необходимым именно для этого человека. Возможно, что для других это будет либо вообще не справедливо, т.е. не будет касаться их, либо непонятно, т.к. были использованы слова и образы для сознания конкретного человека.
Насколько я понял, "избранный" народ, т.е. те, кто принял Иисуса, будут "взяты на небо". А что же будет с остальными
Насколько я понял из Ваших объяснений, дела обстоят крайне плохо для всех, кто слышал о Христе хотя бы краем уха и не принял его. Это я и ожидал от Вас услышать. К сожалению, это один из самых больных вопросов для меня, когда какая-нибудь религия говорит о своей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ истинности и низвергает религиозные учения, возникшие в других местах земли. Из бесед с другими христианами я понял, что по-другому и быть не может. Я это принимаю как факт, хотя с этим не согласен до глубины души.
P.S. Спасибо вам за то удовольствие, которое ощущаешь от такого на редкость осмысленного общения, как у нас с вами.
Сейчас читаю книгу о Блезе Паскале. Он был не только физиком, математиком и философом. Он был ещё и очень чистым, праведным христианином. Его вера, его принципы были взяты из Библии, осмыслены его на редкость живым и неординарным умом. Так вот Паскаль старался удерживать себя от ощущения удовольствия от общения, хотя после публикации его мыслей много людей хотели с ним поддерживать личный контакт. Удовольствие человек должен получать от Бога, и именно Его благодарить за то, что доставляет какие-либо приятные моменты. Так что, разрешите Ваше спасибо перенаправить Главному Источнику всего удовольствия, которое только может быть. :)
Александр, я думаю, что все мысли и возражения, которые я в этом письме изложил, не стоят отдельного обсуждения. Предлагаю идти дальше, к п. 2.11
Вера - великая вещь! Я в этом убеждался всегда. Причём даже в утилитарном смысле, когда человек верит, например, в успех своего дела, то это во многом ему помогает. В сравнение с теми, кто берется за дело, не веря в его успех. Извините за столь далёкое от Бога использование веры. Всё это я говорю к тому, что, на мой взгляд, вера уже сама по себе самодостаточна. Она сама находит подтверждения себе на каждом шагу.
Да, но если человек уверен в чём-то, что на самом деле неправильно, то это будет ему во вред. И Библия приводит немало таких примеров. Так, в это воскресенье на собрании мы обсуждали случай мятежа глав некоторых израильских семейств против Моисея, описанный в Числах 16-й главе. Там одна специфическая черта ситуации такова: Бог вывел израильтян из египетского рабства, сформировал их как нацию Израиль и дал им свои законы, заключив с ними завет, что они его будут слушаться и он будет их покровителем. До этого ни закона, ни заповедей по сути дела не было и в своём поклонении главы семей представляли своих родных, принося в жертву животных. Закон же, данный через Моисея, предписал, чтобы принесение в жертву животных (и такой новый момент поклонения Богу, как воскурение, каждение фимиама) производилось уже не главами семей, а назначенными священниками из рода Аарона. И воскурять фимиам должны были только они (Числа 3:10; 4:16). Но 250 глав семей не захотели подчиниться тем изменениям в поклонении, которые Иегова потребовал произвести и поступили "по старинке". Они не стали бы делать это, если бы не были уверены в своей правоте. Но эта их самонадеянная уверенность обернулась для них погибелью. Поэтому вера вере рознь. Нужна правильная вера, а не та, в которую просто хочется верить. И этот принцип, по моим наблюдениям, касается не только вопросов религии. Бизнесмен может искренне поверить в перспективность своего предприятия, но если он обопрётся лишь на слепую веру, и не исчислит издержек, то его предприятие рухнет, как бы он не верил в него (Луки 14:28-30). Даже в христианском собрании 1-го века некоторые верили, но не по истине, и их апостолам приходилось исправлять наставлениями: 2 Коринфянам 13:5, Колоссянам 2:6-8; 1 Тимофею 1:3,4.
Моё мнение такое, что Бог открывает будущее тому и так, как Он считает необходимым именно для этого человека. Возможно, что для других это будет либо вообще не справедливо, т.е. не будет касаться их, либо непонятно, т.к. были использованы слова и образы для сознания конкретного человека.
Тут такой момент: Бог не открывает каждому конкретно, что его ждёт в будущем, но сообщает, что ожидает человека, если он будет праведен или если нет. Бог не говорит: "Ты - спасёшься, а ты - нет". Он дал принцип в Марка 13:13б; Матфея 24:13. Конечно, когда пройдёт Армагеддон, то со стороны не всегда будет ясно, почему этот человек спасся, а тот - нет. Бог, только он, имеет полную информацию и его решения абсолютно правильны, а мы можем не знать каких-то факторов (Иов 34:10-12).
Насколько я понял из Ваших объяснений, дела обстоят крайне плохо для всех, кто слышал о Христе хотя бы краем уха и не принял его. Это я и ожидал от Вас услышать.
Не совсем так. Не "краем уха". Согласно Библии, дела плохо обстоят для тех, кто получил достаточное свидетельство о Боге и его воле, но не принял его. Кроткие и богобоязненные люди принимают, а равнодушные, гордые или те, кто хотят верить так, как хочется им, а не так, как угодно Богу (т.е. ставящие себя на место Бога) - нет (2 Фессалоникийцам 1:6-9). Это их право выбирать, но они теряют гораздо больше, чем имеют.
К сожалению, это один из самых больных вопросов для меня, когда какая-нибудь религия говорит о своей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ истинности и низвергает религиозные учения, возникшие в других местах земли. Из бесед с другими христианами я понял, что по-другому и быть не может. Я это принимаю как факт, хотя с этим не согласен до глубины души.
Конечно, каждый решает этот вопрос сам. И всё же, когда я встречаюсь с этой точкой зрения, то высказываю такую цепочку рассуждений, которая, на мой взгляд, имеет смысл: если существует Бог, то людям следует поклоняться ему так, как он этого хочет, а не так, как хотят сами люди. Религий существует несколько тысяч. Все они различаются, причём подчас в одних из них какие-то элементы поклонения противоположны элементам поклонения других религий. Так, например, в одних религиях приемлемо поклонение Богу через изображения, а в других - нет. И так по многим параметрам. Невозможно, чтобы Богу были угодны все или несколько религий, противоречащих друг другу. Поэтому может быть только одна, которая наиболее полно соответствовала бы точке зрения Бога на то, как ему следует поклоняться. Это та религия, где поклонение отражает волю Бога по этому вопросу, а не предпочтение людей. Если Бог позаботился о том, чтобы у людей была точная информация, отражающая его волю, то Библия - самый первый и, похоже, единственный достойный кандидат на эту роль (по ряду параметров). Поэтому, согласно этой логике, можно сказать, что то, что противоречит Библии - противоречит воле Бога и неправильно. Впрочем, как Бог, так и его истинные поклонники проявляют терпимость к иным точкам зрения уже довольно давно. Лишь позднее Всевышний сам расставит всё на свои места (Деяния 17:26-31). Я не хочу как-то задеть ваше мнение, просто хотелось показать, что есть разумные основания и для другой точки зрения.
Так вот Паскаль старался удерживать себя от ощущения удовольствия от общения, хотя после публикации его мыслей много людей хотели с ним поддерживать личный контакт. Удовольствие человек должен получать от Бога, и именно Его благодарить за то, что доставляет какие-либо приятные моменты. Так что, разрешите Ваше спасибо перенаправить Главному Источнику всего удовольствия, которое только может быть. :)
Любопытно, но такое поведение противоречит словам Библии. В ней поощряется, чтобы соверующие ободряли друг друга, в том числе и чувствуя удовлетворение от общения друг с другом (настолько близкое, что сравнимо с родственным), а не только с Богом: Марка 10:29,30; Римлянам 1:11,12; 12:10; 1 Фессалоникийцам 3:9; 5:14; Филимону 1:5-7; Евреям 10:24,25.
Теперь по поводу 2.11 Марка 16:17,18. Вопрос: Почему же церковь осуждает врачевателей, которые при помощи икон и молитв лечат людей? Ответ. Тут два момента. Первый. Церковь не всех осуждает - есть даже священники-целители. Но тут дело не в этом. Второй. Раньше, в 1-м веке, чудеса и исцеления свидетельствовали, что Иисус и его ученики - от Бога, что христиане - Его новый "Израиль". Это было одним из доказательств их полномочий. Производились эти исцеления и другие чудеса благодаря силе Бога - святому духу. Для Иисуса и апостолов не представляло никакой трудности исцелять людей, которые даже не знали их. Но со смертью апостолов это прекратилось, что было предсказано Павлом, причём в этом предсказании обращается также внимание на то, что чудесные проявления одного и того же духа были разные: 1-е Коринфянам 12: 4 Дары различны, но Дух один и тот же; 8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Но дальше Павел предупреждает, что: 31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший. 13: 1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Обратите внимание на 13:8. Чудодары пророчества, говорения на языках, особого знания (и все остальные, в том числе исцеления, так как они - проявления особого действия одного и того же святого духа Бога) прекратятся. Они уже выполнили свою функцию. Впереди верных Богу людей ожидает полное исцеление. Сейчас возможно только духовное исцеление. Поэтому, если доверять Библии, сейчас нет целителей от Бога. Иначе была бы религиозная группа, члены которой всегда исцеляли бы любые болезни, как это делал Иисус и апостолы. Но таких нет. Кроме того, есть библейские основания считать, что Сатана пользуется такими "чудесами" в своих целях (Матфея 7:22,23; 24:24; 2 Коринфянам 11:14,15; 2 Фессалоникийцам 2:7-11). Поэтому сейчас то, что представляется как чудесные исцеления, не является признаком одобрения Бога.
