Здравствуйте, уважаемый Андрей.
Я долго молчал, но сейчас хочется прокомментировать кое-какие ваши разговоры с Александром, за которыми я прилежно слежу. Терпение по поводу "ложных чудес" перешло все возможные границы и поскольку Вы снова стали обсуждать эту тему то я хочу вернуться к той врезке, которой пользуется Александр, чтобы что-то доказывать Вам об огне и о исцелениях.
Попытаюсь показать свое видение этого вопроса, разбирая построчно те доказательства, которые Александр приводит Вам. Хочу сказать что, читая вашу переписку, я проникся к нему глубоким уважением и надеюсь на то, что его живой ум и жажда познать Бога приведут его к истине.
Обратите внимание на 13:8. Чудодары пророчества, говорения на языках, особого знания (и все остальные, >в том числе исцеления, так как они - проявления особого действия одного и того же святого духа Бога) >прекратятся.
Если прочитать эту главу дальше, то можно понять, о каком времени идет речь... итак стих 10 из этой же главы: когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. А разве сейчас это совершенное настало, где оно?
Они уже выполнили свою функцию.
Этого в библии не написано.
Сейчас возможно только духовное исцеление. Поэтому, если доверять Библии, сейчас нет целителей от >Бога.
Этого в библии не написано. Откуда взялось слово "ТОЛЬКО"? Мы постараемся с Вами разобрать все ссылки, которые приводит Александр, для того чтобы понять, насколько справедливы его рассуждения.
Иначе была бы религиозная группа, члены которой всегда исцеляли бы любые болезни, как это делал >Иисус и апостолы. Но таких нет.
Иисус и апостолы не ВСЕГДА исцеляли. В Евангелиях описано несколько случаев, когда исцеления не происходило. Мф 17:16-20, Марк 6:5-6. Поэтому и сейчас исцеления происходят но не ВСЕГДА.
Кроме того, есть библейские основания считать, что Сатана пользуется такими "чудесами" в своих целях >(Матфея 7:22,23; 24:24; 2 Коринфянам 11:14,15; 2 Фессалоникийцам 2:7-11).
Поэтому сейчас то, что представляется как чудесные исцеления, не является признаком одобрения Бога.
Позволю себе заметить, что ни в одном из вышеупомянутых стихов НЕ ГОВОРИТСЯ о исцелениях.
Иисус сказал: От Иоанна 4:23-24 (Разве можно на основании этих слов утверждать, что чудеса в религиях, >исповедующих хоть какие-нибудь ложные учения, свидетельствуют о Божьей благосклонности и >благодати ?).
Андрей, вы читали приведенный фрагмент? Тут вообще история про Иисуса и женщину и Иисус говорит, что теперь поклоняться нужно не именно на какой-то там горе а везде! При чем тут вообще исцеления? И какое же основание у этих слов, когда они вообще о другом?
Иоанн написал: 2-е Фессалоникийцам 2: 7-11
Поскольку Александр настойчиво вставляет эту врезку, не исправляя ее, то я позволю себе замечание... Иоанн не писал послания к Фессалоникийцам, его писал Павел.
Удерживающий - апостолы Иисуса
Это личное откровение Александра? Откуда он это взял?
со смертью последнего (Иоанна) началось несдерживаемое отступничество (Деяния 20:29,30; 1 Тимофею >4:1-3; 2 Тимофею 4:3,4; 2 Петра 2:1-3).
"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою." Деян. 20:29-30
Не говоря о том что в библии не написано, что книгу Деяний писал Иоанн, я позволю себе заметить, что о несдерживаемом отступничестве в этом стихе не идет речи, тем более о исцелениях. Здесь говорится о тех, кто перестанет следовать Свтому Духу и Его истине, а захочет иметь учеников с помощью лжи.
"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением." 1 Тим. 4:1-3
Где здесь Александр вычитал о несдерживаемом отступничестве и об исцелениях? Здесь говорят о конкретных людях, которые будут запрещать вступать в брак и есть определенную пищу...
"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням." 2 Тим. 4:3-4
Павел научал Тимофея и говорил о его жизни и предупреждал его что будет на его пути, конечно и сейчас этого полно, но опять где несдерживаемое отступничество и исцеления?
"Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет." 2 Пет. 2:1-3
Здесь тоже говорят о лжеучителях, которые кроме заработок бабок больше ни о чем не думают и Христианство для них бизнес... Какое тут несдерживаемое отступничество и исцеления?
Такое ощущение, что стихи даются так, для веса... чтобы придать слову силу... но при ближайшем рассмотрении оказывается, что в огороде бузина, а в Киеве дядька. И даже при огромном желании защитить Александра и доказать, что косвенно стихи могут касаться и тех тем, которые Александр хотел раскрыть... оказывается что так же косвенно они могут доказывать обратное... Так давайте смотреть конкретно!
Человек беззакония - (поскольку он существует со времени смерти апостолов, а будет уничтожен только в >недалёком будущем, это не одна личность, а преемственная группа людей) - класс лицемерных ложных >учителей, духовенства.
Ну ни единой ссылочки, а если заглянуть в писания, то можно прочитать: "Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели" 2 Фес. 2:3. Ясно же сказано ЧЕЛОВЕК !!! Откуда класс откуда какая-то приемственная группа... я вообще не понимаю... какие-то учителя духовенства... эх-х-х...
С ним будут связаны ложные чудеса для обольщения тех, кто не возлюбил истину.
Полностью согласен! Когда придет, когда откроется тогда и будет нас чудесами увлекать... :-)
Так показывают ли чудеса какой-то религии, что она одобряема Богом или они могут свидетельствовать >как раз об обратном ?. См. также Матфея 7:21-23.
"Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." Мф. 7:21-23
Если здесь говорится о том о чем говорит Александр, то куда нам девать "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы." Марк. 16:17-18 ???
Чудодары святого духа Иеговы свидетельствовали людям первого века, что христиане - Его новый >"Израиль". Чудесные проявления одного и того же духа были разные:
1-е Коринфянам 12:4-10. Но дальше Павел предупреждает, что...
Все стихи как раз говорят о том что все эти дары будут сопровождать Христианина в его жизни а любовь последует за ним и в совершенное царство... поэтому она важнее и главнее всего... но Александр делает какой-то странный вывод:
Итак, чудодары пророчества, говорения на языках, особого знания (и все остальные, так как они - >проявления особого действия одного и того же святого духа Бога) прекратятся.
И при этом
Факты показывают, что это произошло вскоре после начала отступничества.
Ну вот опять... какое-то отступничество... и, главное "ФАКТЫ ГОВОРЯТ" ну какие факты, откуда он их взял - вдохнул в ладонь как фокусник из воздуха и пытается нам их показать ?
Да и стал ли Иегова давать чудодары искажателям истины о Нём? Ведь написано: 2-еКоринфянам 6: 15-16
На самом деле в 14-м стихе говорится о "преклонении под чужое ярмо с неверными" и я посмею предположить, что это о браке между верующим и неверующим... что им будет сложно вместе т.к. (далее в главе следуют объяснения... почему именно...) А чудодары между прочим были даны даже детям Иоиль 2-28-29, которые вообще никакими носителями истины а тем более искажателями ее не являлись.
А какой признак своих истинных учеников дал сам Иисус ? От Иоанна 13: 34-35
Да, действительно, те кто не имеют любви между собой не христиане, не ученики Христа.
Итак, чудеса не являются доказательствами Божьего одобрения.
Но их наличия Бог не отвергает и нигде не говорит, что Он против.
У первых христиан - да. А сейчас, в последние дни, они говорят даже об обратном (2 Фесс:2гл).
Андрей, давайте посмотрим вместе на 9-ый стих! Там говорится о ЛОЖНЫХ чудесах... зачем было говорить это слово, почему не просто чудесах? Значит есть и истинные чудеса?
В настоящее время исполнение Иак. 5:14,15 происходит в духовном отношении.
Где это написано в Библии?
Андрей, исцеления действительно происходят и причем от такого от чего еще нет лекарств... только в нашей церкви люди получали освобождение от спида и рака... а церквушка-то меньше 100 человек... Бог действительно являет чудеса и Иисус живой... он ВОСКРЕС!!!... он всю жизнь на земле исцелял больных и он "вчера и сегодня и во веки Тот же." Евр. 13:8 За что ему Слава и хвала...
P.S. Именно эти фрагменты, приведенные Александром в свое время посеяли сомнение в истинности моего выбора (помните я писал ?), но сейчас я нисколько не сомневаюсь, что иду по правильному пути, чего и Вам и Александру желаю.
Спасибо.
